李鸿章接受纽约时报采访实录

 

A hundred some years ago, the Chinese elite class had lots of contact with the western media.  In 1896, as the Qing dynasty was quivering and ready to reform.  The 74-year-old Li Hong Zhang visited the United States and gave a special interview with the New York Times.  The old man criticized the anti-Chinese legislation in the United States: “This is the most unfair legislation in the world.”

离开在欧洲考察访问的最后一站英国后，大清帝国前直隶总督兼北洋大臣李鸿章，乘“圣路易斯”号邮轮，于当地时间一八九六年八月二十八日抵达美国纽约，开始对美国进行访问。李鸿章在美国受到了当时美国总统克利夫兰的接见，并和美国一些要员及群众见面，受到了“史无前例的礼遇”（《纽约时报》）。

九月二日上午九时许，李鸿章在纽约“华尔道夫饭店”接受了记者的采访。

美国记者：尊敬的阁下，您已经谈了我们很多事情，您能否告诉我们，什么是您认为我们做得不好的事的呢？

李鸿章：

我不想批评美国，我对美国政府给予我的接待毫无怨言，这些都是我所期待的。只是一件事让我吃惊或失望，那就是你们国家有形形色色的政党存在，而我只对其中一部分有所了解。其他政党会不会使国家出现混乱呢？你们的报纸，能不能靠国家利益将各个政党联合起来呢？

美国记者：那么阁下，您在这个国家的所见所闻中，什么最使您最感兴趣呢？

李鸿章：

我对我在美国见到的一切都很喜欢，所有事情都让我高兴！最使我感到惊讶的是二十层，或更高一些的摩天大楼，我在中国和欧洲从没见过这种高楼。这些楼看起来建得很牢固，能抗任何狂风吧？但中国不能建这么高的楼房，因台风会很快就把它吹倒，而且高层建筑，若没有你们这样好的电梯配套也很不方便。

美国记者：阁下，您赞成贵国的普通百姓都接受教育吗？

李鸿章：

我们的习惯是送所有男孩上学。（翻译插话：在清国，男孩，才是真正的孩子。）我们有很好的学校，但只有付得起学费的富家子弟才能上学，穷人家的孩子没有机会上学。但是，我们现在还没有你们这么多的学校和学堂，我们计划将来在国内建立更多的学校。

美国记者：阁下，您赞成妇女接受教育吗？

李鸿章（停顿一会儿）：

在我们清国，女孩在家中请女教师提供教育，所有有经济能力的家庭，都会雇请女家庭教师。我们现在还没有女子就读的公立学校，也没有更高一级的教育机构。这是由于我们的风俗习惯与你们（包括欧洲和美国）不同，也许我们应该学习你们的教育制度，并将最适合我们国情的那种引入国内，这确是我们所需要的。

记者：总督阁下，您期待对现存的排华法案进行任何修改吗？

李鸿章：

我知道，你们又将进行选举了，新政府必然会在施政上有些变化。因此，我不敢在修改法案前，发表任何要求废除《格利法》的言论，我只是期望美国新闻界，能助清国移民一臂之力！我知道报纸在这个国家有很大的影响力，希望整个报界都能帮助清国侨民，呼吁废除排华法案，或至少对《格利法》进行较大修改。

美国记者：阁下，您能说明选择经加拿大，而非美国西部回国路线的理由吗？是不是您的同胞，在我国西部一些地区没有受到善待？

李鸿章：

我有两个原因不愿经过美国西部各州。

第一：

我在清国北方港口城市担任高官时，曾听到过很多加州清国侨民的抱怨！这些抱怨表明，清国人在那里，未能获得美国“宪法”赋予他们的权利，他们请求我帮助他们，使他们的美国移民身份得到完全承认，并享受作为美国移民所应享有的权利。

而你们的《格利法》，不但不给予他们与其他国家移民同等的权利，还拒绝保障他们合法的权益，因此我不希望经过，以这种方式对待我同胞的地方，也不打算接受当地华人代表递交的─要求保证他们在西部各州权益的请愿信。

第二：

当我还是一名优秀的水手时，就知道必须学会自己来照顾自己。我比别人年纪要大好多岁，从温哥华回国的航程，要比从旧金山出发更短些。我现在才知道，清国“皇后号”船体宽阔舒适，在太平洋的所有港口，都难以找到如此之好的远洋客船。

“排华法案”是世界上最不公平的法案！所有的政治、经济学家都承认，“竞争”促使全世界的市场迸发活力，而竞争既适用于商品也适用于劳动力！我们知道，《格利法》是由于受到爱尔兰裔移民，欲独霸加州劳工市场的影响，因为清国人是他们很强的竞争对手，所以他们想排除华人。

如果我们清国也抵制你们的产品，拒绝购买美国商品，取消你们的产品销往清国的特许权，试问你们将作何感想呢？不要把我当成清国什么高官，而要当成一名“国际主义者”，不要把我当成达官贵人，而要当作清国，或世界其他国家一名普通的“公民”。请让我问问，你们把廉价的华人劳工逐出美国，究竟能获得什么呢？廉价劳工意味着更便宜的“商品”，顾客以低廉价格，就能买到高品质的商品。

你们不是很为你们作为美国人自豪吗？你们的国家代表着世界上最高的现代文明，你们因你们的民主和自由而自豪，但你们的排华法案对华人来说是自由的吗？这不是自由！因为你们禁止使用廉价劳工生产的产品，不让他们在农场干活。

你们“专利局”的统计数据表明，你们是世界上最有创造力的人，你们发明的东西，比任何其他国家的总和都多，在这方面，你们走在了欧洲的前面。因为你们不限制你们在制造业方面的发展，搞农业的人不限于搞农业，他们还将农业、商业和工业结合了起来。

你们不像英国，他们只是世界的作坊，你们致力于一切进步和发展的事业！在工艺技术和产品品质方面，你们也领先於欧洲国家。但不幸的是，你们还竞争不过欧洲，因为你们的产品比他们的贵。这都是因为你们的劳动力太贵，以致生产的产品因价格太高，而不能成功地与欧洲国家竞争。

劳动力太贵，是因为你们排除华工，这是你们的失误！如果让劳动力自由竞争，你们就能够获得廉价的劳力，华人比爱尔兰人，和美国其他劳动阶级都更勤俭，所以其他族裔的劳工仇视华人，我相信美国报界能帮助华人一臂之力，取消排华法案。

美国记者：美国资本在清国投资有什么出路吗？

李鸿章：

只有将“货币”、“劳动力”和“土地”，都有机地结合起来，才会产生财富！清国政府非常高兴地欢迎任何资本到我国投资。我的好朋友格兰特将军曾对我说：“你们必须要求欧美资本进入清国，以建立现代化的工业企业，帮助清国人民开发、利用本国丰富的自然资源，但这些企业的管理权，应掌握在清国政府手中。”

我们欢迎你们来华投资，资金和技工由你们提供。但是对于铁路、电讯等事物，要由我们自己控制！我们必须保护国家主权，不允许任何人危及我们的神圣权力，我将牢记格兰特将军的遗训，所有资本，无论是美国的还是欧洲的，都可以自由来华投资。

美国记者：阁下，您赞成将美国的、或欧洲的报纸介绍到贵国吗？

李鸿章：

中国办有报纸，但遗憾的是，中国的编辑们不愿将真相告诉读者，他们不像你们的报纸讲真话，只讲真话。中国的编辑们，在讲真话的时候十分吝啬，他们只讲部分的真实，而且他们的报纸，也没有你们报纸这么大的发行量。由于不能诚实地说明真相，我们的报纸，就失去了新闻本身的高贵价值，也就未能成为广泛传播文明的方式了。

 

附：李先生与克先生合影