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标题: 历代西藏宗教领袖中为何只有14世达赖不爱国ZT [打印本页]

作者: 白鹭    时间: 2009-3-30 22:25     标题: 历代西藏宗教领袖中为何只有14世达赖不爱国ZT

中国五洲传播出版社民族宗教图书出版部主任、编审徐醒生博士日前接受了新华社记者的采访。这位对宗教史研究有较高造诣的专家说:历代西藏宗教领袖都有着爱国、爱教的光荣传统,唯独现在的十四世达赖不仅不爱国、不爱教,还从事大量分裂祖国的破坏活动。


 他向记者介绍了他研究和了解的西藏宗教领袖爱国爱教史的见解:


 一世达赖和一世班禅都是藏传佛教格鲁派创始人宗喀巴大师的两大传承弟子,他们均采用藏传佛教独特的活佛转世制度。藏传佛教历史上先后产生过众多教派,其中宁玛、萨迦、噶举、格鲁四大教派势力较强、影响较大。格鲁派虽然到了15世纪初才由宗喀巴大师创立,在各教派中最晚形成,但传播范围最广、影响最大。


 1653年,清顺治皇帝颁赐金册、金印,敕封五世达赖,正式确定了达赖喇嘛的封号。1713年,康熙皇帝册封五世班禅罗桑益西为“班禅额尔德尼”,正式确定了班禅喇嘛的名号。中央规定:达赖喇嘛在拉萨统治西藏的部分地区,班禅额尔德尼在日喀则统治西藏的另一部分地区。自此,历辈达赖班禅的产生都要经中央政府批准和册封方才有效。


  西藏佛教界历来具有倾心向内,维护祖国统一的爱国传统。回顾历史我们发现,第五世达赖喇嘛阿旺洛桑措在历代达赖喇嘛中,声誉遍及全国,在西藏的政教事务中,尤其在巩固祖国统一方面,立下了不朽的功勋。


  公元1652年,第五世达赖喇嘛率领西藏的僧俗官员及随从,共3000多人出发前往北京朝觐顺治皇帝。


  公元1674年,平西王吴三桂发动叛乱,康熙帝遣人赍旨入藏,命藏方出兵配合作战。达赖喇嘛敦促皇帝与臣下罢兵言和。为使国内战乱平息,天下太平,达赖喇嘛命色拉、哲蚌、甘丹三寺做了大量免战法事。


  吴三桂派人入藏请求军事援助,达赖喇嘛说:“我做梦亦未敢违背皇上,若有违背皇上,不但上天不容,即您亦不了耻于我。祈王切勿触怒上天。”这些话表明了第五世达赖喇嘛为国家的太平而持有的善良用心,以及对清朝皇帝的满怀忠诚。


  康熙皇帝赐给七世达赖一块以藏、汉、满、蒙文书写“当今皇帝万岁万万岁”的牌位,七世达赖把它供奉在布达拉宫的殊胜三地殿正中。每年藏历正月初一,都率僧俗官员向此牌叩拜。其后的历世达赖均保持了这一礼仪。乾隆年间,皇帝又赐肖像给八世达赖,供“汉藏众生依例敬拜”,八世达赖也在殊胜三地殿修“精舍”供奉。


  六世班禅大师所处的时代,正值清朝鼎盛时期,但同时又面临西方资本主义势力积极向亚洲进行殖民扩张之际。其时,英国东印度公司将触角伸向西藏,企图从中国西南部打开通往中国的大门。英人波格尔入藏后,百般拉拢班禅,企图破坏达赖喇嘛与班禅额尔德尼两大活佛系统的良好关系,以达到破坏国家统一的目的,都被他严辞拒绝。班禅明确指出:“我不是什么国家元首,西藏也不是一个独立的国家,而是中国大皇帝统治下的一个地方。”


  九世班禅早年与十三世达赖喇嘛共同组织和领导抗英斗争,晚年从事抗日救国活动,是一位忠诚的爱国者。他在全国抗日救亡的关键时刻,致电国民政府:“班禅目击时艰,忧愤不已,虽身属空门,而于救国图存之道,何敢后人?”毅然号召蒙藏僧俗百姓一致抗日,共赴国难。


  到了第十世班禅额尔德尼.确吉坚赞时,他将毕生精力投入维护祖国统一和民族团结,反对分裂的事业中。他多次对广大信教群众说:“要像爱护自己的眼珠那样维护祖国统一和民族团结。”“西藏只有在中国共产党领导下,同全国各兄弟民族人民紧密团结在伟大社会主义祖国大家庭中,互相支持、互相帮助,共同发展、共同进步,才能有光明幸福的前途。”


 他对达赖集团鼓吹“西藏独立”分裂祖国的行径深恶痛绝,指出:这“是违背广大藏族人民意愿的,是不得人心的”。并严正声明:“我本人一贯维护祖国统一,反对‘西藏独立’,是考虑了历史、现实和未来,深思熟虑后所采取的立场。我坚持反对分裂祖国的任何行径,过去反对,现在反对,将来也反对。为了维护祖国统一,反对分裂,我愿意献出自己的一切,包括宝贵的生命。”十世班禅大师对党、对祖国、对人民的热爱是忠贞不渝的,邓小平曾赞扬班禅大师是“我们国家一个最好的爱国者”。


 历世西藏精神领袖,他们虽然所处的时代不同,自身的政教业绩也各有千秋,但一脉相承的爱国主义传统都是不变的,可为什么到十四世达赖却出现不爱国的情况,并屡屡犯戒背祖呢?
  徐醒生分析认为:主要是帝国主义入侵西藏造成的。因为出现于19世纪的“西藏独立论”,是英国帝国主义侵华时留下的产物。英帝国主义当时为了本国利益,在十三世达赖身边培植了一批亲英势力,并发明了“西藏独立”论,这个“独立论”后来给中国带来了灾难。


 1951年5月23日,中央人民政府和西藏地方政府签订了《中央人民政府和西藏地方政府关于和平解放西藏办法的协议》(简称“十七条协议”)。西藏的和平解放,是对半个多世纪以来“西藏独立”活动的一次最沉重打击。对此,西藏分裂主义分子是不会甘心的。他们一直从多方面阻挠和破坏“十七条协议”的贯彻执行,直至发动武装叛乱。


  他们发动叛乱的根本目的在于维护封建农奴制度,反对使广大西藏人民获得人权的民主改革。1959年3月,中央人民政府命令驻西藏的人民解放军坚决平息了这场叛乱。与此同时,中央人民政府顺应西藏人民的意愿,在西藏进行了民主改革,废除了封建农奴制度,百万农奴和奴隶翻身解放,不再被作为农奴主的个人财产加以买卖、转让、交换、抵债,不再被农奴主强迫劳动,从此获得了人身自由,成为新社会的主人。


  这些利国利民的事对达赖集团来说是一个沉重的打击,于是,在英美帝国主义的操纵下,1959年达赖集团叛逃国外投靠西方,在西方的庇护下成立所谓“流亡政府”,来从事大量分裂祖国的破坏活动。
  为了达到分裂祖国,妄图实现“西藏独立”的政治目的,达赖集团在国外反华势力的支持和援助下,重新组建两支叛乱武装。1960年9月在尼泊尔北部的木斯塘地区重新组建了“四水六岗卫教军”。1962年组建了以藏人为主的“印藏特种边境部队”。达赖集团还不断派人到美国中央情报局学习“游击战术”,接受“特殊训练”,培养数以百计的特工人员。


  20世纪80年代中后期以来,国际反华势力一方面重新给予达赖集团大量资助,一方面把诺贝尔和平奖赏给达赖。达赖集团加紧了对国内的渗透,并制造多起骚乱,在国外推行西藏问题国际化。这期间,达赖不断以所谓“西藏宗教领袖”、“和平卫士”、“人权活动家”、“诺贝尔和平奖获得者”头衔,频频出访欧美和亚洲一些国家,会见各国政要、议员,举行记者招待会,发表讲演,以及利用联合国人权会议等重要国际会议,各种国际学术研讨会等讲台,大肆进行“西藏独立”宣传等活动。


 随着国际国内形势的变化,达赖及其集团的声明内容和活动方式也在不断变换以迎合国际舆论。自达赖1987年在美国会提出“五点和平计划”和1988年在法国斯特拉斯堡提出“七点新建议”以后,直接鼓动“藏独”和公开叫嚷“西藏独立”的行为和口号逐步被“不寻求独立”和“大藏区高度自治”的“中间道路”所代替。然而他们的真实动机和目的却没有丝毫的改变——目的仍在实现“西藏独立”。


 藏传佛教的教规教义,其精神实质都贯穿着依律、诚信、平衡、均利、忘己、利他、和谐的基本要素,是两千年来佛教优良道风之所系,正己度人之所依。作为一名佛门弟子,理应用这些准则鉴别大是大非,精进宗教修为,然而在十四世达赖的心目中,神圣的佛教已经完全变成他为了达到政治目的而玩弄于股掌之上的工具和迷惑世人的外衣,足以说明十四世达赖在宗教上的虚伪性。


  况且从宗教来说,达赖仅是藏传佛教格鲁派的一个大活佛,在西藏历史上共有10多个教派,十四世达赖喇嘛既不能代表藏传佛教,也不能代表上百万信徒,更不能代表佛祖释迦牟尼,他代表的只是极少数人的利益。

  徐醒生博士说:在日益强大的中国面前,在中国共产党的领导下废除了腐朽黑暗的封建农奴制、实行民族区域自治制度、过上幸福日子的西藏人民面前,达赖妄图搞“西藏独立”,注定要走向失败的命运。

[ 本帖最后由 白鹭 于 2009-3-30 22:29 编辑 ]
作者: 内山    时间: 2009-3-31 15:43



QUOTE:
原帖由 白鹭 于 2009-3-30 22:25 发表
 况且从宗教来说,达赖仅是藏传佛教格鲁派的一个大活佛,在西藏历史上共有10多个教派,十四世达赖喇嘛既不能代表藏传佛教,也不能代表上百万信徒,更不能代表佛祖释迦牟尼,他代表的只是极少数人的利益。

这一点.....我听一位熟悉藏传佛教的人说过......达赖根本不是藏传佛教的精神领袖.....他只不过是一个派的精神领袖,, 还差不多.
作者: 村夫    时间: 2009-3-31 22:59     标题: 回复 #1 白鹭 的帖子

请教:
一世达赖到四世达赖、一世班禅到四世班禅,算作“历代西藏宗教领袖”吗?
他们爱的什么国?
十四世达赖,不爱的又是什么国? 
作者: 村夫    时间: 2009-3-31 23:00



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-3-31 15:43 发表


这一点.....我听一位熟悉藏传佛教的人说过......达赖根本不是藏传佛教的精神领袖.....他只不过是一个派的精神领袖,, 还差不多.

你抹杀不了这个事实——
西藏民主改革前,是被达赖系统统治的。
作者: 内山    时间: 2009-4-1 09:58



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-3-31 23:00 发表


你抹杀不了这个事实——
西藏民主改革前,是被达赖系统统治的。

村夫兄.....怎么听上去杀气腾腾的.....我, 我, 我 没想抹杀什么事实啊......
作者: 内山    时间: 2009-4-1 10:01

我说的是, 根据熟悉藏传佛教的人士......达赖根本不是藏传佛教的精神领袖, 只是某一个派的精神领袖.....

这跟西藏民主改革前,,某派和该派精神领袖是西藏的实际统治者......好象并不矛盾吧?
作者: 村夫    时间: 2009-4-1 19:02     标题: 回复 #6 内山 的帖子

没什么矛盾,只是你避重就轻而已。

照你的逻辑——
共产党只是中国大陆的实际统治者,无论是毛或者邓,其实并不算大陆人的精神领袖。
“毛领导全国人民”,那是瞎扯,他只能领导他的党而已。


作者: 张从兴    时间: 2009-4-1 19:21



QUOTE:
原帖由 白鹭 于 2009-3-30 10:25 PM 发表
  六世班禅大师所处的时代,正值清朝鼎盛时期,但同时又面临西方资本主义势力积极向亚洲进行殖民扩张之际。其时,英国东印度公司将触角伸向西藏,企图从中国西南部打开通往中国的大门。英人波格尔入藏后,百般拉拢班禅,企图破坏达赖喇嘛与班禅额尔德尼两大活佛系统的良好关系,以达到破坏国家统一的目的,都被他严辞拒绝。班禅明确指出:“我不是什么国家元首,西藏也不是一个独立的国家,而是中国大皇帝统治下的一个地方。” ...

应该是“九世班禅”
作者: 张从兴    时间: 2009-4-1 20:03



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-3-31 10:59 PM 发表
请教:
一世达赖到四世达赖、一世班禅到四世班禅,算作“历代西藏宗教领袖”吗?
他们爱的什么国?
十四世达赖,不爱的又是什么国? 

  达赖喇嘛的封号,其实始于三世达赖索南嘉措(此前两世都是追封的),而这是当时的蒙古土默特部首领俺答汗(阿勒坦汗)给他的尊号(并非册封),全称“圣识一切瓦齐尔达赖喇嘛”。作为回报,索南嘉措尊称俺答汗为“咱克喇瓦尔第彻辰汗”,而俺答汗本人,则是接受明朝皇帝册封为“顺义王”的蒙古王公。
  四世达赖云丹嘉措是俺答汗的曾孙,明朝万历皇帝派遣官员入藏,封他为“普持金刚佛”,并赐给官服、印章等,还邀请他进京朝见。可惜,年事已高的四世达赖未及成行,即于当年十二月在哲蚌寺圆寂。晋京朝觐天朝皇帝的任务,只能由其转世五世达赖来完成了。
  在五世达赖以前,作为方兴未艾的藏传佛教新宗派的格鲁派,并没有掌控西藏的地方政权,当时的西藏是由俗称“白教”的噶举派的其中一个支派“帕竹噶举”统治的,称为帕竹政权。
  所以,一世达赖到四世达赖、一世班禅到四世班禅,是不能算作“历代西藏政教领袖”的,至于能否称为“宗教领袖”,那更是复杂得很了,因为从二世达赖起,历代达赖在格鲁派内部的宗教地位,只是哲蚌池巴(寺主)兼色拉池巴;从四世班禅起,历代班禅均为扎什伦布寺寺主。
  在格鲁派中,宗教地位最高的并非达赖和班禅,而是宗喀巴大师一手创建并自任首任寺主的甘丹池巴的法位继承人,也就是著名的“黄金法台”,每七年一任,不得连任,至今已经传到101任了。

作者: 村夫    时间: 2009-4-1 20:53     标题: 回复 #9 张从兴 的帖子

谢谢大师指教

徐醒生:历世西藏精神领袖,他们虽然所处的时代不同,自身的政教业绩也各有千秋,但一脉相承的爱国主义传统都是不变的,可为什么到十四世达赖却出现不爱国的情况,并屡屡犯戒背祖呢?
——原来是一派胡说八道。
作者: 张从兴    时间: 2009-4-1 20:56



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-4-1 08:53 PM 发表
谢谢大师指教

徐醒生:历世西藏精神领袖,他们虽然所处的时代不同,自身的政教业绩也各有千秋,但一脉相承的爱国主义传统都是不变的,可为什么到十四世达赖却出现不爱国的情况,并屡屡犯戒背祖呢 ...

也未必,他说的是“历代西藏宗教领袖都有着爱国、爱教的光荣传统,唯独现在的十四世达赖不仅不爱国、不爱教,还从事大量分裂祖国的破坏活动”,这并没有多大的问题。

他的文章里,似乎没有写到历代达赖都是西藏宗教领袖。

元朝时期,西藏政权掌握在萨迦派手中,当时噶举派的影响没有那么大,格鲁派还没有创立,而萨迦派又相继出现了五代高僧,史称“萨迦五祖”,他们是当时西藏不折不扣的宗教领袖。其中的萨嘉四祖,藏传佛教一代高僧萨迦班智达(简称萨班),还是
促成西藏正式归入中国版图的重要政治人物。

1247年,萨班作为西藏宗教界领袖,同蒙古皇子阔端在凉州(今中国甘肃武威)议定了西藏归顺的条件。萨班在凉州向西藏各个地方势力写信,即《萨迦班智达致吐蕃人的书》,劝说西藏各方势力接受条件归顺元朝。最后萨班不负重托,圆满完成西藏归顺元朝的重任。1251年,萨班在凉州去世,享年72岁。

萨班之后的萨迦五祖八思巴,曾受元朝皇帝封为国师,后因为八思巴创制蒙古新字(又称八思巴蒙文),被加封帝师。1271年,蒙古汗政权定国号为元,并于1279年统一了全中国,创建了各民族大统一的中央政权。元朝设宣政院,直接管理西藏地区军政要务,在西藏驻军,派驻官员,设立驿站。西藏成为中国元朝中央政府直接治理下的一个行政区域。

到了元朝末年,噶举派四大八小支系之一的帕竹噶举派的帕竹万户长绛曲坚赞逮住萨迦派内讧的天赐良机,于1354年发兵包围萨迦寺,萨迦本钦兵败。绛曲坚赞遂收缴了元朝赐予萨迦世代管理乌思藏的敕封,兼并了后藏大部分地区,萨迦地方政权崩溃。随后,绛曲坚赞派出使者到大都向元顺帝请封,元顺帝封绛曲坚赞为大司徒,令其子孙世袭。正是由于元朝的承认和支持,使新兴的帕竹地方政权最终取得合法地位而趋于巩固。自此,帕竹地方政权取代萨迦,成为卫藏大部分地区的统治者。

元至正二十四年(1364年),绛曲坚赞逝世后,其侄释迦坚赞成为帕竹执政者。释迦坚赞即位后,顺利平定了后藏的叛乱,进一步巩固了帕竹地方政权。明洪武五年(1372年),明太祖朱元璋遣员入藏,封当时的帕竹派首领释迦坚赞灌顶国师名号,赐玉印,给予破格优待。次年,释迦坚赞遣人入贡。在绛曲坚赞、释迦坚赞、札巴强曲、索南扎巴等几代执政者的经营下,帕竹实力持续增强,到第五代执政者札巴坚赞统治时代,帕竹地方政权的势力趋于全盛。永乐四年(1406年),明成祖敕封札巴坚赞为灌顶国师、阐化王,赐玉印、白金、巴茶等。

从元末到明朝,西藏的政权是掌握在帕竹噶举派手中。也就是说,当时的西藏宗教领袖或政教领袖,是帕竹噶举派的僧人。这段期间,同属噶举派但是不同支派的噶玛噶举派,也开始兴旺,而噶玛噶举派对首领,就是被永乐皇帝册封为“大宝法王”的噶玛巴。

[ 本帖最后由 张从兴 于 2009-4-1 21:19 编辑 ]
作者: 村夫    时间: 2009-4-1 21:09     标题: 回复 #11 张从兴 的帖子

嘿嘿,您说呢?

现在,最远扯到明朝了。
明之前呢?那时候西藏的宗教领袖(假如有的话)也爱国?

中国多么之强大呀,令万朝朝奉,历代如此
作者: 村夫    时间: 2009-4-1 21:22



QUOTE:
原帖由 张从兴 于 2009-4-1 20:56 发表
1247年,萨班作为西藏宗教界领袖,同蒙古皇子阔端在凉州(今中国甘肃武威)议定了西藏归顺的条件。萨班在凉州向西藏各个地方势力写信,即《萨迦班智达致吐蕃人的书》,劝说西藏各方势力接受条件归顺元朝。最后萨班不负重托,圆满完成西藏归顺元朝的重任。1251年,萨班在凉州去世,享年72岁。

呵呵,慢了一步,到元朝了,大师真的渊博

不过,1247年,蒙古皇子代表的,应该是成吉思汗的“大蒙古国”,南宋还在呢。
而忽必烈定都大都,诏号大元,是1271年的事儿。

听您这一讲,到证明了一个事实——
那时候的西藏宗教领袖,助纣为虐,是蒙古人灭掉南宋的一个帮凶呢。
他爱的那门子国?
作者: 张从兴    时间: 2009-4-1 21:24



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-4-1 09:09 PM 发表
嘿嘿,您说呢?

现在,最远扯到明朝了。
明之前呢?那时候西藏的宗教领袖(假如有的话)也爱国?

中国多么之强大呀,令万朝朝奉,历代如此

爱国是现代的政治概念。

那个学者把现代的政治概念,套到古代,本来就是不严谨的。

假如要在古代找到一个对应之词,大概只能是“忠君”或“纳贡”了。

不可否认的一点,就是元明时期的西藏宗教领袖或地方政权,都是表态(至少表面如此)效忠中央王朝的,从元朝、明朝、清朝、民国、共和国(1959年之前),都无不例外。
作者: 张从兴    时间: 2009-4-1 21:27



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-4-1 09:22 PM 发表


呵呵,慢了一步,到元朝了,大师真的渊博

不过,1247年,蒙古皇子代表的,应该是成吉思汗的“大蒙古国”,南宋还在呢。
而忽必烈定都大都,诏号大元,是1271年的事儿。

听您这一讲,到证明了 ...

都说了,爱国是现代概念。所以,每当我看到什么屈原是伟大的爱国诗人、杜甫是伟大的爱国诗人,我就忍不住要喷饭,当时他们哪知道什么叫爱国,只知道什么叫忠君!

但是,如果从爱国和忠君的本质,其实就是效忠,那么古人和今人,也只是对象的不同而已。

[ 本帖最后由 张从兴 于 2009-4-1 21:36 编辑 ]
作者: 村夫    时间: 2009-4-1 21:35     标题: 回复 #14 张从兴 的帖子

同意“爱国是现代的政治概念”

我也反感这篇文章的作者为了证明而证明,硬扯出“历代、爱国”的说法,意图证明达赖之叛逆。
事实上,这种说法站不住脚。
至少,如大师所说,是不严谨。

古代偏远地区的少数族群,自生自长。
如果没有其它因素,他们为什么热衷于归顺和依附?爱一个不相干族群的“国”?
作者: 村夫    时间: 2009-4-1 21:37     标题: 回复 #15 张从兴 的帖子

看来“爱国”这顶桂冠,古人不宜。
作者: 张从兴    时间: 2009-4-1 21:49



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-4-1 09:35 PM 发表
同意“爱国是现代的政治概念”

我也反感这篇文章的作者为了证明而证明,硬扯出“历代、爱国”的说法,意图证明达赖之叛逆。
事实上,这种说法站不住脚。
至少,如大师所说,是不严谨。

古代 ...

归顺和依附,不外乎三大原因,一是惧威,二是图利,三是拉靠山。

惧威不用说,你不归顺我就打你,估计当时萨嘉四祖萨班就是不想看到吐蕃变成第二个西夏,而选择和蒙古搞亲善的,打个不太恰当的比喻,萨班大概就是西藏的汪精卫。

图利是为了谋求利益,主要是经济上的好处,好多边远地区,生产水平低下,只要归顺中央王朝,一般上就能进入内地互市、通商,而高层人物还能得到朝廷的优厚赏赐,丝绸、金银、茶叶等等,都可以得到。这就好像现在有不少小国,都会选择“依附”一两个世界大国,如美国、欧盟、中国等,于是就能换来美金、欧元、人民币。

再来一种就是拉靠山,五世达赖就是因为当时的帕竹政权全面打击格鲁派,只好去找固始汗当靠山,请他出兵攻打支持帕竹政权的藏巴汗。后来一看,蒙古各部都归顺了满洲,自然就要找力量更大的大靠山,于是五世达赖和四世班禅都派人到盛京去向皇太极大跳忠字舞。
作者: 村夫    时间: 2009-4-1 21:59     标题: 回复 #18 张从兴 的帖子

是的。
但无论是什么原因,都和“爱国”不沾边。

当然,形成既定事实之后,如西藏的今天。再闹其它的,就有损大多数人的利益,就是逆历史潮流而行。唯有民族团结和平共处共同发展,才是正道。
而维护民族团结的人,无论是什么民族,都是爱国者。如前任的班禅。
作者: 内山    时间: 2009-4-2 10:31



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-4-1 19:02 发表
没什么矛盾,只是你避重就轻而已。

照你的逻辑——
共产党只是中国大陆的实际统治者,无论是毛或者邓,其实并不算大陆人的精神领袖。
“毛领导全国人民”,那是瞎扯,他只能领导他的党而已。

我有这个逻辑吗......? 村夫兄, 你不要总是一直在搞笑......, 严肃点, 可以吗?

我的逻辑很简单, 根据我的了解.....藏传佛教分为多个派.....每派都有自己的精神领袖, 或者说是信仰的活佛......在这些活佛中, 达赖的地位, 并非高高在上, 一枝独秀的......他在藏传佛教中的地位和影响力, 远不是现在很多人想象的......(或被误导的). 对这一点, 如果你想知道多一些.....建议你去请教张大师.......

但.....宗教领域的精神领袖, 未必都愿意, 或有机会去统治国家(地区)......在中共入藏前, 达赖是后藏的实际统治者......, 班禅是前藏的实际统治者....., 所以他们俩在汉人心中的地位, 似乎比其他活佛高(其实很多汉人根本不知道还有其他跟他们一样重要, 甚至更重要的活佛).......

同样, 西方人也不比汉人好到哪里去......, 所以想当然, 就把达赖当成了藏传佛教的精神领袖......地位堪比教皇. 这是很荒唐的.......
作者: 内山    时间: 2009-4-2 10:38     标题: 回复 #18 张从兴 的帖子

大师.....再次佩服了......

所以, 西藏自古以来(至少是自清以来)就是中国的领土......那么, 达赖把他当年所统治的西藏描绘成独立国家, 自然是不符合事实.....
作者: 内山    时间: 2009-4-2 10:41



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-4-1 21:59 发表
当然,形成既定事实之后,如西藏的今天。再闹其它的,就有损大多数人的利益,就是逆历史潮流而行。唯有民族团结和平共处共同发展,才是正道。

同意....... (感觉村夫突然成了中共发言人了).....
作者: 村夫    时间: 2009-4-2 17:42     标题: 回复 #20 内山 的帖子

又来绞缠,玩这种文字游戏有意思吗?

藏传佛教也好、伊斯兰教基督教也好、其它宗教也好,哪一个宗教的所谓“精神领袖”,可以统领整个宗教?伊斯兰教基督教印度教,哪一种宗教没有派别?
合着这个常识,只有你内山(哦,还有张大师)清楚明白,汉人和西方人都蒙在鼓里?

再次提醒内山兄,不要把自己的“想当然”,当作别人的“想当然”。
这样说这样做才是最搞笑的。

PS:
通过昨晚我和张大师的讨论,充分证明了这篇文章,是一篇狗屁文而已。
作者: 村夫    时间: 2009-4-2 17:43



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-2 10:41 发表


同意....... (感觉村夫突然成了中共发言人了).....

恭喜你的感觉,又错了
作者: 张从兴    时间: 2009-4-2 17:51



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-2 10:31 AM 发表


我有这个逻辑吗......? 村夫兄, 你不要总是一直在搞笑......, 严肃点, 可以吗?

我的逻辑很简单, 根据我的了解.....藏传佛教分为多个派.....每派都有自己的精神领袖, 或者说是信仰的活佛......在这些活佛 ...

流亡藏人在西方毕竟已经生活了五十年了。
有些西方人对西藏问题的了解,恐怕比大陆的汉人还清楚。
不过,他们清楚并不意味着他们必须认同中国政府的一些做法。

以下这篇文章,就足以说明有些老外其实比我们当中的任何一个人,都了解西藏及藏传佛教:

Friendly Feudalism: The Tibet Myth
作者: 内山    时间: 2009-4-2 18:18     标题: 回复 #25 张从兴 的帖子

学者和普通人是不同的......大师和普通人也是不同的......
作者: 内山    时间: 2009-4-2 18:22     标题: 回复 #23 村夫 的帖子

关于达赖在藏传佛教的地位......你还是请假大师吧.......昨晚你和张大师的讨论,充分证明村夫对藏传佛教了解不多......

PS. 我们谈的不是有没有派别的问题.....而是派别之间的地位问题.......

比如, 天主教的所有派别, 都尊教皇为教皇......而藏传佛教, 达赖就是达赖.....而不是所有派系的"教皇".......
作者: 村夫    时间: 2009-4-2 18:37     标题: 回复 #27 内山 的帖子

内山兄要讲学呀?再提供一些信息——
达赖就是达赖,不是真主,也不是天神,连神父都不是,还没有混上主教呢。
作者: 村夫    时间: 2009-4-2 18:40     标题: 回复 #27 内山 的帖子

即便我对西藏一无所知,又能证明什么?

有本事就反驳我的发言。
作者: 张从兴    时间: 2009-4-2 19:17



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-2 06:22 PM 发表
天主教的所有派别 ...

天主教就是天主教,没有派别,充其量只有一些修会,像耶稣会、圣芳济会之类的,而天主教的头就是教皇。

广义的基督教,那是有派别的,至少包括天主教(罗马公教)、东正教、各种各样的新教,如圣公会、长老会等等。
而东正教、新教,都不承认教皇是他们的领导人的。在这一点上,教皇比达赖还不如,因为在过去的西藏,其他教派虽然不承认达赖是他们宗派的头,但还是承认他是西藏的政教领袖。
作者: 内山    时间: 2009-4-2 22:44     标题: 回复 #30 张从兴 的帖子

大师, 学到了.......不过,, 我猜村夫兄所说的派别, 应该不是您解释的那个意思.....(应该是利益集团或接近于党内小帮派的意思).
作者: 村夫    时间: 2009-4-2 22:58



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-2 22:44 发表
回复 #30 张从兴 的帖子
大师, 学到了.......不过,, 我猜村夫兄所说的派别, 应该不是您解释的那个意思.....(应该是利益集团或接近于党内小帮派的意思).

不用猜!

村夫哪有内山兄懂得多呢。
这一整个晚上,还在教皇那里转悠呢。


作者: 内山    时间: 2009-4-2 23:40

达赖美国演讲 多国藏传佛教徒抗议
视频链接为:http://tv.people.com.cn/BIG5/14645/25059/119757/7161576.html

村夫兄有空看看吧....主要是上半段, 看看那些藏传佛教徒抗议的理由. 您或许会明白我说的意思了. 达赖所谓藏传佛教精神领袖的地位,, 是被西方拱上去的......并没有得到教徒们的认可.
作者: 张从兴    时间: 2009-4-2 23:53



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-2 11:40 PM 发表
达赖美国演讲 多国藏传佛教徒抗议
视频链接为:http://tv.people.com.cn/BIG5/14645/25059/119757/7161576.html

村夫兄有空看看吧....主要是上半段, 看看那些藏传佛教徒抗议的理由. 您或许会明白我说的意思 ...

这些不满达赖的是格鲁派内部的极端保守派,他们供奉“多杰修丹”(雄天)护法神,是黄教的原教旨主义者,主张独尊黄教,不能容忍其他教派。
作者: 内山    时间: 2009-4-3 00:04     标题: 我把自己知道的一些藏传佛教的东西说一说......不妥之处请大师指教:

藏传佛教的发展经过两个阶段:第一个阶段是前弘期,第二个阶段是后弘期.....

后弘期, 藏传佛教先后形成五大宗派: 宁玛派,萨迦派,噶举派,觉囊派,格鲁派....

藏传佛教与天主教和伊斯兰教不同,它是多教派的......格鲁派是五大教派里的其中一个宗派....而达赖喇嘛只是格鲁派里面多个活佛中的一个活佛......

所以理论上......达赖喇嘛既不是藏传佛教的最高领袖.....也不是格鲁派的最高领袖......他只是格鲁派里面多个活佛系统中的一个......
作者: 张从兴    时间: 2009-4-3 00:08     标题: 多杰雄天的来历

  多杰雄天,翻成中文就是「金刚持柱」的意思。他生前为当时哲蚌寺有一位来自阿里的行者札巴坚赞,因为早前和五世达赖争夺四世达赖转世者身份失败,又不满五世达赖向其它教派(主要为宁玛巴)学法,宣称达赖背弃了祖师宗喀巴的教法,西藏政府因此下令逮捕札巴坚赞,他就以哈达塞入喉中而自尽。

  当他死后化为厉鬼到处游荡。当时他想去拜见他的上师四世班禅喇嘛,但寺院门口的护法神因为他满身晦气而将他挡在门外,后来飘荡到萨嘉寺外向萨嘉法王乞讨饮食,萨加法王见他可怜就布施他一个“心脏的朵玛”,这就是为何雄天手上有一颗心脏的原由,也因为这段因缘,萨嘉派曾有一段时间也祭祀雄天。

  酒足饭饱后,厉鬼就展开了报复行动,因为他身前对密集、胜乐、大威德的生起次第十分嫺熟,也精进持诵了为数十分可观的心咒,所以有强大的威力,有时在拉萨降下雷电冰雹伤人,有时又附在人身上破坏三宝所依,有时又宣称自己是某某大德、某某本尊的化身,对五世达赖一点也不放在眼内。经过五世达赖慧眼观察缘起后,遂延请了德达林巴用诛法对治,然而德达林巴在诛杀雄天时见其到死都不悔改,自忖无因缘度化他到净土(这种家伙佛也无法度化他到净土),就拔出插在雄天身上的三叉天杖放他一命,叮咛他好自为之(从此雄天恨死了宁玛一派,特别是敏珠林,因为敏珠林法王是德达林巴之后代)。

  而五世达赖只好建了召底康萨寺庙,把雄天当作护法神一样来祭祀,这也就是雄天的外形是出家僧人的原因。有趣的是,因为雄天是噎死的,所以他降神时并不会说话,而是从喉中发出叫声。

[ 本帖最后由 张从兴 于 2009-4-3 00:15 编辑 ]
作者: 张从兴    时间: 2009-4-3 00:11



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-3 12:04 AM 发表
藏传佛教的发展经过两个阶段:第一个阶段是前弘期,第二个阶段是后弘期.....

后弘期, 藏传佛教先后形成五大宗派: 宁玛派,萨迦派,噶举派,觉囊派,格鲁派....

藏传佛教与天主教和伊斯兰教不同,它是多教 ...

没错,但是达赖却是跨教派的政治领袖,而这是清廷有意扶持的。

也就是说,在宗教上,他只是格鲁派的一个活佛,但是在政治上,他却是旧西藏的政治领袖。
作者: 村夫    时间: 2009-4-3 00:15



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-2 23:40 发表
达赖美国演讲 多国藏传佛教徒抗议
视频链接为:http://tv.people.com.cn/BIG5/14645/25059/119757/7161576.html

村夫兄有空看看吧....主要是上半段, 看看那些藏传佛教徒抗议的理由. 您或许会明白我说的意思了. 达赖所谓藏传佛教精神领袖的地位,, 是被西方拱上去的......并没有得到教徒们的认可.

原来如此呀。
教徒们都不认可达赖。
那就不用拿达赖说事了。
什么藏独呀闹事呀,怎么有个动静就怨人家达赖呢?
是不是觉得他没有影响力,又没有教徒,好欺负?
作者: 内山    时间: 2009-4-3 00:15

格鲁派里的活佛系统还有......班禅、哲卜尊丹巴、帕巴拉、章嘉等等......不过到了清代, 格鲁派开始有了四大活佛之说, 而其中达赖和班禅可以说是格鲁派最重要的两个活佛.......

而其他一些宗派....像萨迦派、噶举派、觉囊派,也都有自己的活佛系统....而且不只一个!

在藏传佛教里, 佛就是佛.......没有所谓高低贵贱....领袖和群众之分,佛都是平等的.......这个也不像天主教.....有大神小神主神之分(可能说得不准确).......

所以,, 我认为在藏传佛教中制造精神领袖......是不了解藏传佛教的人才敢这么干.

当然.....在政治位置, 领地的多少, 以及势力范围的大小方面,  活佛和活佛之间还是有区分.....
作者: 内山    时间: 2009-4-3 00:18



QUOTE:
原帖由 张从兴 于 2009-4-3 00:11 发表


没错,但是达赖却是跨教派的政治领袖,而这是清廷有意扶持的。

也就是说,在宗教上,他只是格鲁派的一个活佛,但是在政治上,他却是旧西藏的政治领袖。

大师说得极是.......与其说达赖是精神领袖,, 不如说他是旧西藏的政治领袖.....
作者: 张从兴    时间: 2009-4-3 00:18



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-3 12:15 AM 发表
格鲁派里的活佛系统还有......班禅、哲卜尊丹巴、帕巴拉、章嘉等等......不过到了清代, 格鲁派开始有了四大活佛之说, 而其中达赖和班禅可以说是格鲁派最重要的两个活佛.......

而其他一些宗派....像萨迦派、 ...

再纠正一下,活佛是汉人给的名称,在藏语中,只有朱古(化身)而没有活佛一说的。
作者: 内山    时间: 2009-4-3 00:19



QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-4-3 00:15 发表


原来如此呀。
教徒们都不认可达赖。
那就不用拿达赖说事了。
什么藏独呀闹事呀,怎么有个动静就怨人家达赖呢?
是不是觉得他没有影响力,又没有教徒,好欺负?

村夫兄......这样的态度不利于讨论真正的问题吧......
作者: 内山    时间: 2009-4-3 00:19



QUOTE:
原帖由 张从兴 于 2009-4-3 00:18 发表


再纠正一下,活佛是汉人给的名称,在藏语中,只有朱古(化身)而没有活佛一说的。

哦......谢谢......又学到了.
作者: 张从兴    时间: 2009-4-3 00:23



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-3 12:18 AM 发表


大师说得极是.......与其说达赖是精神领袖,, 不如说他是旧西藏的政治领袖.....

  西藏精神领袖或宗教领袖的说法,是通常都不很严谨的西方媒体给的名称,就像当年把邓小平称为最高领袖一样。
  准确的说,达赖是旧西藏的政教领袖,因为他虽然不是宗教领袖,但是因为他是政治领袖,所以他对西藏的宗教事务也有发言权和决定权。可是,自从达赖到了印度之后,他的政治领袖的地位已经不受到其他教派的承认,因此萨迦派、噶举派、宁玛派在宗教事务上,都不买达赖的账。事实上,这些年来在海外发展得最快的,其实不是格鲁派,而是噶举派和宁玛派,萨迦派也有发展。
  如果是在旧西藏,这些其他教派是不可能有自由发展的机会的。
作者: 张从兴    时间: 2009-4-3 00:25     标题: 多杰雄天的网站

http://www.xiongdeng.com/
作者: 内山    时间: 2009-4-3 00:27

至于为什么达赖和班禅这两个朱古.....在西藏的影响力最大......?

一个原因.....据说是因为他们都是黄教创始人宗喀巴的亲传弟子.....

另一个原因.....是因为他们受到了清庭的册封.....给了他们管理西藏俗务和佛务的权利.....

而之所以会这样.....是因为五世达赖进京朝见顺治皇帝......得到了皇帝的赏识......(从现代的角度来看,, 其实就是跑官.....跑来的)
作者: 内山    时间: 2009-4-3 00:30     标题: 回复 #44 张从兴 的帖子

大师对情况的掌握, 不是一般的准确啊.........佩服佩服....
作者: 张从兴    时间: 2009-4-3 00:40



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-3 12:27 AM 发表
至于为什么达赖和班禅这两个朱古.....在西藏的影响力最大......?

一个原因.....据说是因为他们都是黄教创始人宗喀巴的亲传弟子.....

另一个原因.....是因为他们受到了清庭的册封.....给了他们管理西藏俗务 ...

一世达赖和一世班禅都是宗喀巴的弟子,这是没错的,但是他们都是被追认的,宗大师生前并没有要求他的弟子转世,其实他是不赞成转世的,否则他自己就可以转世了。

所以,达赖班禅的权力,都是皇帝封赐的,所以光绪和宣统年间,清廷先后两次暂行褫夺和褫夺十三世达赖的封号,因为是皇帝给的,所以皇帝就能收回去。
作者: 张从兴    时间: 2009-4-3 00:48     标题: 原来达赖禁止雄天派还有内幕

  刚刚看到一些有关雄天派的资料,获益甚多。
  原来雄天派供奉的多杰雄天(登)的前世,即札巴坚赞,是四世班禅的徒弟。换言之,格鲁派的雄天护法和班禅喇嘛是有渊源的,连现在的十一世班禅也和雄天护法保持了累世因缘,以下的图片,可以看到十一世班禅的背后,就是雄天护法像。




  容我大胆的推测,雄天护法当时起来造五世达赖的反,很可能还有一个大背景,就是四世班禅和五世达赖之间的权力斗争。
作者: 内山    时间: 2009-4-3 10:12



QUOTE:
原帖由 张从兴 于 2009-4-3 00:40 发表

所以,达赖班禅的权力,都是皇帝封赐的,所以光绪和宣统年间,清廷先后两次暂行褫夺和褫夺十三世达赖的封号,因为是皇帝给的,所以皇帝就能收回去。

那皇帝死了.....达赖的封号还可不可以收回去?

换句话说......中央政府是不是可以继承这一权力......在必要时, 褫夺达赖的封号?

看来....多了解历史, 是很有好处的.....
作者: 张从兴    时间: 2009-4-3 10:18



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-3 10:12 AM 发表


那皇帝死了.....达赖的封号还可不可以收回去?

换句话说......中央政府是不是可以继承这一权力......在必要时, 褫夺达赖的封号?

看来....多了解历史, 是很有好处的.....

为什么不可以,十三世达赖的封号被清廷褫夺后,是中华民国大总统袁世凯再次恢复的。而十四世达赖和十世班禅的名号,是南京国民政府册封的。十一世班禅的名号,是中华人民共和国国务院册封的。
所以,中共对达赖其实已经很客气啦,如果是在清代,1959年达赖一出境,朝廷就会立即废除,另立一个的。
作者: 内山    时间: 2009-4-3 10:22

请教张大师.......藏传佛教的各个宗派....目前的分布情况和各自的势力如何?

另外, 达赖万一圆寂, 他的地位是不是会一落千丈......? 他想自己指定转世灵童的做法.....可以得到各派, 和信众的认可吗?
作者: 内山    时间: 2009-4-3 10:27     标题: 回复 #51 张从兴 的帖子

惭愧惭愧.......这个我还真没了解清楚.......

这样看来, 达赖的问题, 纯粹是一个政治问题了......, 中国不废达赖, 估计是当初还对他寄予希望......

据说1959年叛乱的时候, 达赖曾传话给中央, 说他是被人胁迫......甚至有生命危险. 这个手法, 估计是起了作用......
作者: 张从兴    时间: 2009-4-3 10:59



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-3 10:22 AM 发表
请教张大师.......藏传佛教的各个宗派....目前的分布情况和各自的势力如何?

另外, 达赖万一圆寂, 他的地位是不是会一落千丈......? 他想自己指定转世灵童的做法.....可以得到各派, 和信众的认可吗?

噶玛噶举派在世界各地有数十个分支机构,据说全球有五百万信徒。
萨迦派在印度和尼泊尔有二三十间寺院,在世界各地也有不少分寺和禅修中心,信徒少说也有几十万吧。
宁玛派过于松散,派系林立,很难统计世界各地有多少信徒,但是宁玛派现在在中国内地发展很迅速。

关于达赖圆寂后的问题,我迟些再答复。
作者: 内山    时间: 2009-4-6 10:44     标题: 回复 #54 张从兴 的帖子

还在等大师的回答呢? 期盼中......
作者: 张从兴    时间: 2009-4-6 12:48



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-6 10:44 AM 发表
还在等大师的回答呢? 期盼中......

一句话,树倒猢狲散。

其实,现在已经开始了,旅居意大利的刚坚活佛(也是格鲁派的),早在80年代末,就已经“幡然醒悟”了。

  1. 刚坚活佛:西藏文化保护非常成功
  2. 旅居意大利的刚坚活佛回国探亲并拜见十一世班禅

作者: 内山    时间: 2009-4-6 14:45



QUOTE:
原帖由 张从兴 于 2009-4-6 12:48 发表


一句话,树倒猢狲散。

其实,现在已经开始了,旅居意大利的刚坚活佛(也是格鲁派的),早在80年代末,就已经“幡然醒悟”了。

刚坚活佛:西藏文化保护非常成功旅居意大利的刚坚活佛回国探亲并拜见十一 ...

这么简单....? 达赖不会垂死挣扎吗? 他要是自定一个接班人.....会如何?
作者: 张从兴    时间: 2009-4-6 15:38



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-6 02:45 PM 发表


这么简单....? 达赖不会垂死挣扎吗? 他要是自定一个接班人.....会如何?

问题是,他无法指定。

现在在印度,除了达赖以外,十七世噶玛巴是宗教地位(不是政治地位)第二高的活佛。可是,噶玛巴是噶玛噶举派的活佛,而从五世达赖开始建立的甘丹颇章政权是清一色的格鲁派政权。我想,达赖圆寂后,就算勉强让噶玛巴接任,也不会有人听他的。为什么,因为教派不同。而藏传佛教里的教派之间的不同,除了各种历史原因,最重要的就是“知见”(对佛法的基本观点)的不同。打个未必准确的比方,这是因为不同教派之间“对如何才能成佛这条革命路线存在着严重的意识形态分歧”。

如果说,达赖在格鲁派内部选择一个接班人,比如说,现在的西藏流亡政府中的首席噶伦桑东仁波切,那他也只能暂时接班,在十五世达赖未成年之前,担任摄政。可是,如果大陆在境内藏区寻找,再按传统的金瓶签仪轨选出十五世达赖灵童,那么达兰萨拉是一点办法也没有,就像他们拿十一世班禅没辙一样。无论他们心里怎么说,他们都不能公开地说:“大昭寺里的释迦牟尼佛祖十二岁等身相是不灵的。”乾隆皇帝当年就是算准虔诚信佛的西藏人,不敢质疑佛祖的决定,才想出这招金瓶挚签的。

达赖只是宣布多杰雄天护法神是邪魔,就已经惹得格鲁派内部分裂,我看他是不敢说“
大昭寺里的释迦牟尼佛祖不灵”这样的话的。



作者: 内山    时间: 2009-4-7 09:53

不过, 达赖身边的人呢?  他们会善罢甘休吗......? 他们似乎有很多民主意识.....深得西方赞赏.....反正是西方人也搞不懂里面的道道.....
作者: 内山    时间: 2009-4-7 09:54     标题: 回复 #58 张从兴 的帖子

比如您说的格鲁派内部分裂的事.......很多人并不知道....达赖在众人的形象中, 还不是如日中天?
作者: 白鹭    时间: 2009-4-7 11:17



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-7 09:54 发表
比如您说的格鲁派内部分裂的事.......很多人并不知道....达赖在众人的形象中, 还不是如日中天?

达赖在众人的形象中, 还不是如日中天?

错了,都是西方吹出来的。其实在3.14后,他在很多佛弟子的心中一落千丈。。。。

国内知道他的言论者,很少。在国外,人们可以通过网络了解很多。。

佛教是不参与政治的。。特别是密教重在修行!


唉。。。。。。
作者: 张从兴    时间: 2009-4-7 12:24



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-7 09:54 AM 发表
比如您说的格鲁派内部分裂的事.......很多人并不知道....达赖在众人的形象中, 还不是如日中天?

恰恰相反,在流亡藏人各教派内部矛盾中,格鲁派内部分裂是最多人知道的,因为雄天派已经把达赖和桑东仁波切告上印度法庭了,而且只要达赖到哪里,他们就示威到哪里,下面是一些视频:

[flash]http://www.youtube.com/v/KqON2lxArek&hl[/flash]



[flash]http://www.youtube.com/v/hcymyPBzzyA&hl=zh_CN&fs=1[/flash]



[flash]http://www.youtube.com/v/h8FMNtTw24o&hl[/flash]



[flash]http://www.youtube.com/v/gvZlkSYiwjo&hl[/flash]



[flash]http://www.youtube.com/v/S25fxwmDGCE&hl[/flash]



[flash]http://www.youtube.com/v/0sdKnhNK16o&hl[/flash]

[flash]http://www.youtube.com/v/qXqAY20zAXY&hl[/flash]



[flash]http://www.youtube.com/v/7a2m2EeuFaE&hl[/flash]



[flash]http://www.youtube.com/v/oAlx5JNiuGs&hl[/flash]



[ 本帖最后由 张从兴 于 2009-4-7 16:46 编辑 ]
作者: 内山    时间: 2009-4-8 10:55



QUOTE:
原帖由 白鹭 于 2009-4-7 11:17 发表

达赖在众人的形象中, 还不是如日中天?

错了,都是西方吹出来的。其实在3.14后,他在很多佛弟子的心中一落千丈。。。。

国内知道他的言论者,很少。在国外,人们可以通过网络了解很多。。

佛教是不 ...

哈哈.....我说的众人,, 是指西方民众.....在西方媒体的洗脑下....他们都对达赖很崇拜呢....

要不然,, 萨科奇也不会非见达赖不可.....他为的, 还不是拉抬自己的民意支持率吗?

难道他还真喜欢达赖不成.....
作者: 内山    时间: 2009-4-8 10:57     标题: 回复 #62 张从兴 的帖子

谢谢大师转来的视频.....太好了....让我们了解了很多真相.....

个人非常喜欢....第三段, 那个天平和奴隶制的解说....非常形象.....
作者: 内山    时间: 2009-4-8 10:59

不过.....这样的声音...很难进入主流媒体. 大多数公众还是不容易知道.....
作者: 内山    时间: 2009-4-8 11:04

达赖向雄天派开刀的真正原因是什么? 他们难道不是更需要团结吗.....还有很多大业没有完成呢.....
作者: 张从兴    时间: 2009-4-8 14:40



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-8 10:59 AM 发表
不过.....这样的声音...很难进入主流媒体. 大多数公众还是不容易知道.....

哈哈,西方大多数公众一样不知道谁是达赖,就像我们大多数公众不知道美国的基督教领袖是谁一样。
作者: 内山    时间: 2009-4-9 09:47



QUOTE:
原帖由 张从兴 于 2009-4-8 14:40 发表


哈哈,西方大多数公众一样不知道谁是达赖,就像我们大多数公众不知道美国的基督教领袖是谁一样。

哈哈.....或许吧,, 西方大多数公众不知道谁是达赖,

可他们都坚决支持达赖....支持他争取"自由和民主"的努力.....并把诺贝尔和平奖 颁给了他.......
作者: 张从兴    时间: 2009-4-9 10:03



QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-4-9 09:47 AM 发表


哈哈.....或许吧,, 西方大多数公众不知道谁是达赖,

可他们都坚决支持达赖....支持他争取"自由和民主"的努力.....并把诺贝尔和平奖 颁给了他.......

也不是西方大多数公众都坚决支持达赖,因为我们对西方人的印象来自于媒体,而通过媒体去了解或认识一个社会的真相,其实是很危险的。
举个简单的例子,上次张铭清去台南被打了,陈云林去台湾时取消了中南部行程,经过媒体的报道和渲染,很多人会得到“台湾南部老百姓不欢迎大陆人”或“台湾南部老百姓见到大陆人就会打”。事实上,台湾的大多数南部老百姓是很淳朴友善的,当然也有一些政客是为了政治目的而不友善的。这一点,可以问问那些真正去过台湾中南部旅游或生活的大陆人,他们就会告诉你一个不是通过媒体认识的真实南台湾。

同样的道理,我们看到“大多数西方人坚决支持达赖”,只是从西方媒体上得到的印象。




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