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粗茶淡饭
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发表于 2018-7-8 09:08  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2018-7-6 14:19 发表


粗先生您抄来这段文字,究竟要说明什么?恐怕您自己都不理解!

如果那位自以为是的作者,是个真正的学者,就应该使用真实姓名!我怀疑他的莫名其妙的文字也是抄来的!

陟彼北山,言采其杞。偕偕士子,朝夕从事。王事靡盬,忧我父母。

    溥天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。大夫不均,我从事独贤。


符老师,您引用的词句来自《北山》,它是诗经里的其中一个诗歌。

诗歌中作者说人人都是皇帝的臣子,为何只有他一个人忙个不停,以致无法侍奉父母,埋怨长官分配工作不均。

请问引用诗歌里的一段句子来捍卫和证明“周王拥有天下所有土地的最终主权”,您难道不觉得十分不恰当?
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粗茶淡饭
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发表于 2018-7-8 09:26  资料 文集 短消息 
回复 #1 符懋濂 的帖子



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对于它们而言,朝贡含有主动性、自愿性,乐此不疲

不是我喜欢踢馆,只不过有些用词实在是不合情理,言过其实。

没有国家会心甘情愿的屈居他国之下,俯首称臣的,这是贩夫走卒都能明白的道理。

向强国纳贡称臣,必然有不得已的理由,比如与通过这种结盟的方式,对周边的国家起着威吓作用,让它们不敢贸然侵犯,最终达到国家安宁和平的目的。

不过,这并不保证它们永远不会发动战争。

乐此不疲,怕是想当然而已。
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符懋濂
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发表于 2018-7-8 09:58  资料 个人空间 短消息 
回复 #21 粗茶淡饭 的帖子

谁不知道那是出自《诗经》的诗歌?《诗经》可不是一般的文学作品,它从各个层面反映当时的社会现实,包括意识形态在内,因此孔子说“不学诗,无以言”!

恕我直言,阁下的理解力实在很差!我和很多学者都引用那句话,不是” 捍卫和证明周王拥有天下所有土地的最终主权”,而是周王认为天下的土地都是“王土”,治理这些土地者都是“王臣”。当时人们都普遍接受这一观念,也就反映在诗经里。

中国古代的分封制度,就是建立在“普天之下,莫非王土”的基础之上。这是历史事实,不是什么个人的看法,明白不?如果还是不明白,就自言自语去吧!
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粗茶淡饭
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发表于 2018-7-8 13:09  资料 文集 短消息 
回复 #23 符懋濂 的帖子

老师认为孔子的“不学诗,无以言”是什么意思?难道是说诗歌的内容都是真理吗?

诗经的文学价值高,这毋庸置疑,不过把它的内容当成是真理,那就有点奇怪了。因为诗歌是文人以文雅、含蓄的方式抒发情感,就算遣词用字显得浪漫、夸张,这些都可以接受。古人甚至通过诗歌来婉转地表达心声,时至今日,也有人通过歌曲指桑骂槐,这也是诗歌的作用。

孔子注重礼仪修养,认为学诗有助于提升优雅谈吐,不学诗,无以言,也许就是这个意思而已。
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粗茶淡饭
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发表于 2018-7-8 13:20  资料 文集 短消息 
回复 #23 符懋濂 的帖子

文章给人的印象,就是对“普天之下,莫非王土”的说法,,并不仅仅停留在“当时的社会现实,或周王的时代而已”,而是横跨数十世纪,从周朝到清朝皆准。

如果说单凭一个文学就断定“当时的社会现实”,那么请老师也读读其他国家的文学,宗教文学也好,你也许会发现他们好像活着自己的世界里,除了他们之外,其他的什么都不是。
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szlyoubuwei
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发表于 2018-7-8 17:48  资料 个人空间 短消息 
回复 #22 粗茶淡饭 的帖子

乐此不疲,是因为有利可图。清末中国衰弱,无利可让人图,人家也就不来了。呵呵
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粗茶淡饭
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发表于 2018-7-9 07:43  资料 文集 短消息 
回复 #1 符懋濂 的帖子



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众所周知,时过境迁,“称臣纳贡”是特定历史条件下的产物,如今这些客观条件或历史因素已不复存在。如今,“天朝思想”和殖民主义、帝国主义、霸权主义一样,早已过时,不得人心。取而代之的是,国家不论大小、强弱,一律平等,小国都不愿接受大国支配!炒作“朝贡论”有何意义? 我想只能暴露自身对历史的无知,对现实的偏见与肤浅!

世界历史告诉我们,“小国无外交”是一种历史常态,普遍存在于各个历史时间与空间。小国当然也有外交部门,同样从事外交活动,但在国际会议上只能滥竽充数,或在国际关系中充当大国棋子,或扮演着跑龙套的角色。

http://www.sgwritings.com/bbs/viewthread.php?tid=86312
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符懋濂
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发表于 2018-7-9 15:55  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2018-7-9 07:43 发表



世界历史告诉我们,“小国无外交”是一种历史常态,普遍存在于各个历史时间与空间。小国当然也有外交部门,同样从事外交活动,但在国际会议上只能滥竽充数,或在国际关系中充当大国棋子,或扮演着跑龙套的 ...

粗先生,你抄录以上文字,究竟要说明什么?
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发表于 2018-7-9 16:31  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2018-7-9 15:55 发表


粗先生,你抄录以上文字,究竟要说明什么?

到底符老师是相信小国无外交,还是已经改观,认为国无大小强弱一律平等?
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发表于 2018-7-9 18:06  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2018-7-9 16:31 发表


到底符老师是相信小国无外交,还是已经改观,认为国无大小强弱一律平等?

请粗先生理解以下几点:
1)朝贡是历史事实,但“朝贡论”是不能成立的,更不是事实;
2)朝贡论是中国威胁论的最新版本;
3)“小国无外交”、“弱国无外交”都是客观存在的、不以主观意志而改变的事实;
4)按照联合国宪章,国家大小强弱一律平等,所以大国不能逼迫小国去朝贡,而有志气的小国也不会主动去朝贡;
5)但是,有些小国当权者为了出风头而去抱大国当权者的大腿,也是众所周知的事实!(抱大腿不等于朝贡)
6)换言之,在价值观念上国家大小应是平等的,但在具体国际事务中可以平等,也可以不平等!
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发表于 2018-7-10 06:50  资料 文集 短消息 
回复 #30 符懋濂 的帖子

请粗先生理解以下几点:
1)朝贡是历史事实,但“朝贡论”是不能成立的,更不是事实;
朝贡论是不是事实,时间和历史可以证明,也许是百年后千年后,现在一切辩护和判断恐怕都是言之过早。

2)朝贡论是中国威胁论的最新版本;
日本在二战发动侵略战争,它就成为了“永远的军国主义和侵略者”,美国二战后雄霸天下,它就成为“永远的帝国和霸主”,这些都是根深蒂固的刻板印象,中国有数千年的朝贡历史,因此有这样的质疑和说法一点都不奇怪,尤其是高调恢复和加强古丝绸之路,这情景和朝贡时代颇为相似,唤起各国的回忆。

3 ) “小国无外交”、“弱国无外交”都是客观存在的、不以主观意志而改变的事实;
4 ) 按照联合国宪章,国家大小强弱一律平等,所以大国不能逼迫小国去朝贡,而有志气的小国也不会主动去朝贡;
5 ) 但是,有些小国当权者为了出风头而去抱大国当权者的大腿,也是众所周知的事实!(抱大腿不等于朝贡)
6 ) 换言之,在价值观念上国家大小应是平等的,但在具体国际事务中可以平等,也可以不平等!
所以说,小国弱国一律平等的说法,只是理想和口号,事实上只能滥竽充数,扮演大国棋子,和跑龙套而已。
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符懋濂
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回复 #31 粗茶淡饭 的帖子

朝贡和古丝绸之路是同一码事吗?请花点精力去读中国史书,不要拾人牙慧,把冯京当马凉!
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