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叶明
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发表于 2015-4-22 13:37  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2015-4-22 13:20 发表
可否换个方式说:只有美国的民主制度,才会让这类"腐败"公开被监督,并且以法律去约束。

您是闭着眼睛在谈这个问题吗?

如果你完全不知道美国院外游说的问题,和其被监督、被监管、被立法约束的困难程度,那么你当然可以随便把它想象成一种美好的东西。比如民主的伟大,而不是民主困境。

但一切与事实不符的言论,对于了解事实的人是没有说服力的。




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小民
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发表于 2015-4-22 16:45  资料 文集 短消息 
回复 #121 叶明 的帖子

可能闭着眼睛说话的不是我。竞选资助,游说全世界民主国家都有,能被公开账目,来源,并立法约束的只有在美国的民主制度下才有,不是世界上最先进吗?当然,专制体制下完全禁止竞选献金,游说,因为没有公开竞选,都是暗地里交易。

制度先进肯定是横向比较而言,这是事实。当然,除非您也同意郑教授的"最优制度"的说法。
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北纬
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发表于 2015-4-22 16:58  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2015-4-22 16:45 发表
可能闭着眼睛说话的不是我。竞选资助,游说全世界民主国家都有,能被公开账目,来源,并立法约束的只有在美国的民主制度下才有,不是世界上最先进吗?当然,专制体制下完全禁止竞选献金,游说,因为没有公开竞选 ...

小民喜欢混淆概念,游说与公开竞选有何关系?游说的是政策法规的制定与实施,竞选哪?再说了,新加坡也没有院外游说,是不是新加坡也不属于民主国家?

看看这个链接吧,原文没有办法贴上来:http://www.ifengweekly.com/detil.php?id=256
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叶明
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发表于 2015-4-22 17:01  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2015-4-22 16:45 发表
可能闭着眼睛说话的不是我。竞选资助,游说全世界民主国家都有,能被公开账目,来源,并立法约束的只有在美国的民主制度下才有,不是世界上最先进吗?当然,专制体制下完全禁止竞选献金,游说,因为没有公开竞选,都是暗地里交易。

我已经说了,你显然不了解美国院外游说的腐败程度,以及立法管制的困难。

我建议你去了解一下再说,看看你讲的所谓“能被公开账目,来源,并立法约束的只有在美国”,是不是你闭着眼睛想像出来的。

另外,我还可以告诉你一点,很多国家对政治献金的规定,不仅是要公开账目,而且是要封顶的。一个人和一个公司,不能想捐多少捐多少。只有美国等少数国家对政治献金是不封顶的。那即便不被“腐败”,这也不是民主,而是赤裸裸的“钱主”了。

如果你还是只靠想象来讨论,恕我不会再奉陪了。




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韩山元
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发表于 2015-4-22 17:15  资料 个人空间 短消息 
小民分明是睁着眼睛说瞎话



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原帖由 小民 于 2015-4-22 16:45 发表
可能闭着眼睛说话的不是我。竞选资助,游说全世界民主国家都有,能被公开账目,来源,并立法约束的只有在美国的民主制度下才有,不是世界上最先进吗?当然,专制体制下完全禁止竞选献金,游说,因为没有公开竞选 ...

小民哪里是闭着眼睛说话,他分明是睁着眼睛说瞎话。小民自己早就承认他是“唯美是崇”的人,美国的制度就是好,即使是腐败,那也是“美式腐败”,总比别个国家的腐败好。
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叶明
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发表于 2015-4-22 17:38  资料 个人空间 短消息 
回复 #125 韩山元 的帖子

“唯美是崇”,显然是缺乏自信。

我不知道小民是不是中国人。但这问题不大。我转的一个视频,推荐小民有空去观赏。我的愿望是,小民,你要自信。

张维为教授:中国人,你要自信
http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... =page%3D1#pid666229




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小民
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发表于 2015-4-22 21:54  资料 文集 短消息 


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原帖由 叶明 于 2015-4-22 17:01 发表


我已经说了,你显然不了解美国院外游说的腐败程度,以及立法管制的困难。

我建议你去了解一下再说,看看你讲的所谓“能被公开账目,来源,并立法约束的只有在美国”,是不是你闭着眼睛想像出来的。

另 ...

《游说公开法》(Lobbying Disclosure Act),规定游说活动在国会注册须分开列报各个客户。只要说客的工作时间20%以上用于某一客户,就必须登记说客和客户的资料。如果企业雇用专职说客作为本公司的雇员,并且在报告期内(3个月一次)为一项游说目标支出超过1万美元,该企业必须像游说公司一样,向国会报告游说活动的财务信息。
此法案亦涵盖了政府行政部门和议员高级助手。主要目的是制约政府官员,例如官员不能接受一定价值以上的礼物,不能接受说客邀请单独吃饭等。

那您显然不了解世界上其他国家院外暗地里的黑箱权钱交易了,以及缺乏相关法律约束的腐败程度了。

说美国的<游说公开法>有两个切入点:您认为,美国民主下的此法不能根除美国院外游说的腐败,立法管制的执行也很困难。小民以为,能够制定这样的法律约束政治政党的行为活动,是美国民主的进步和比其他国家先进的地方。

两种不同的切入点,不过是体现了对美国民主的悲观和乐观主义的不同立场,是褒扬还是贬低的不同的传媒宣教方式。
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小民
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发表于 2015-4-22 21:56  资料 文集 短消息 


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原帖由 叶明 于 2015-4-22 17:38 发表
“唯美是崇”,显然是缺乏自信。

我不知道小民是不是中国人。但这问题不大。我转的一个视频,推荐小民有空去观赏。我的愿望是,小民,你要自信。

张维为教授:中国人,你要自信
http://www.sgwritings.c ...

呵呵,专制在民主面前何来自信?
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夏日太阳
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发表于 2015-4-23 14:22  资料 文集 短消息 
回复 #127 小民 的帖子

难道美国没有黑箱权钱交易?美国的廉政指数并不比新加坡高。
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