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小民
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发表于 2014-12-5 10:08  资料 文集 短消息 


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原帖由 VIP 于 2014-12-4 14:10 发表
天下黑店处处有,尤其黑店源自大陆居多而闻名。...

呵呵,这个观点结论有意思,可能也能解释为什么新加坡黑店层出不穷的内因:坡人都是来自于大陆。

韩先生由新加坡黑店联想到中国黑店,也能些许弱化些岛国的尴尬:天下黑店到处有,大陆黑店更是多,视线如果看东方,本土尴尬转移了。

可是似乎香港和台湾关于黑店的投诉较少些。
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东方情
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发表于 2014-12-6 07:35  资料 个人空间 短消息 
回复 #21 小民 的帖子

黑店跟商业社会的发达不可分割。宋朝开始记载黑店,正是宋朝商业发达的体现,《水浒传》中写黑店,就是反映水浒英雄的商人背景。宋江因为有钱,遭遇黑道的次数就更多了。武松、鲁智深都被十字坡的黑店看中,说明他们也是有钱商人出身。因为中国古代重农轻商,大部分商人都属于江湖黑道。

西方进入商业社会,也有黑店。中国在文革时,黑店就很少。

黑店多了、太大了,商业社会的政府就会出面管理,例如,新加坡政府管理出租车司机,管理纽顿的小贩中心等。最近出现的黑店,水平太低,属于个别现象,因为害穷人,为整个社会所不耻。

[ 本帖最后由 东方情 于 2014-12-6 07:36 编辑 ]
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古长龙
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发表于 2014-12-6 08:09  资料 个人空间 短消息 
昨天下班在一个杂货店 看到两个外籍工人 买了一电器,找店家 退货,说不要买了,要退钱。 但店员说 买出的东西 如果不是有质量问题 没有坏的话, 退货可以 但不退钱的, 他说 这是老板的规定。

我不知道 新加坡 有没有  短期限内, 如七天之内, 无条件退货 退全款 的规定?  好像 在美国 可以 这样做的.
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东方情
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发表于 2014-12-6 08:19  资料 个人空间 短消息 
回复 #23 古长龙 的帖子

我知道大部分可以换,不可以退。这跟每个商店的服务质量有关。

美国也有黑顾客,买了玩具,玩几天后,去退钱。黑顾客多了,造成商品整体价格上涨,危害其他不黑的顾客。
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mpt
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发表于 2014-12-6 11:54  资料 文集 短消息 
回复 #23 古长龙 的帖子

我所知道的是较大的企业,尤其是外国公司,例如 宜家,Marks & Spencer…… 在包装完整之下都可以退款。
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mpt
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发表于 2014-12-6 11:57  资料 文集 短消息 
回复 #23 古长龙 的帖子

还有,本土公司美罗也是在包装完整下可以退款。
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楚越
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发表于 2014-12-6 12:23  资料 短消息 
回复 #26 mpt 的帖子

那是因为  英国,欧洲, 美国, 他们的民权力量大而商家妥协的成果, 这些西方商家把他们本国的商业文化带进我国,所以我国消费者才可以不经过斗争就得到这搭便车的果实。

但本地文化本来就是要亲商,多过亲民, 我国也不鼓励这种抗争文化,用东方的‘民主协商’ ,能为我国的大局着想, 能牺生小我,要防消费者滥用与不诚实, 能换取同等或高点价格的东西就应该很满足了,

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-12-6 12:55 编辑 ]
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古长龙
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发表于 2014-12-6 12:25  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mpt 于 2014-12-6 11:57 发表
还有,本土公司美罗也是在包装完整下可以退款。

谢谢你 的信息。 我想 凡是 大品牌 进货来源有保障的, 应该给顾客 应有的退货权的。 不退货的, 可能是货源来路不正当, 走私货 水货 等没保障, 坑一个 是一个 的心态严重。
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mpt
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发表于 2014-12-6 13:04  资料 文集 短消息 
回复 楚越 古长龙 的帖子

我认为这是法治和民主相对稳定的国家自然会形成(可以实施)的社会风气。因为相对大大多数的人民会有文明遵守/尊重法律的条文,大家就有了互相方便的自由。我说过,自律是自由的前提。

新加坡的小杂货店在以前是不能退货交换商品的,有时甚至确实买了坏的物品,都会和商家争论不休。这是人与人之间的诚信在新加坡还没有建立起来。

如今小杂货店都可以退货交换商品是一种进步,不能退款,我想或许是小商家认为钱已经到手,不想白白流失吧。这些没有法律规定。在新加坡小商家们是自动一个一个逐渐(自然)放宽可以退货,在这样的情况下产生了一种社会环境。在这种环境下政府推出了柠檬法。

[ 本帖最后由 mpt 于 2014-12-6 13:05 编辑 ]
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小民
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发表于 2014-12-6 14:07  资料 文集 短消息 


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原帖由 mpt 于 2014-12-6 11:54 发表
我所知道的是较大的企业,尤其是外国公司,例如 宜家,Marks & Spencer…… 在包装完整之下都可以退款。

他指出,新的“柠檬法”明确规定消费者在6个月内有权基于购买到缺陷产品而要求退货退款。按照目前的法律,消费者何时失去这个权利并没有明确的规定,法律只说在“合理的时间内”,也没明确说明谁有义务提供产品缺陷证明,而且消费者只能选择退货退款。新的柠檬法实施后,消费者首先可获得零售商免费修理和替换产品。根据消费者协会(CASE)反映,这将能解决一些零售商不肯替换缺陷产品的问题。零售商们也反映说,有维修和替换产品的选择,为他们提供了更大的灵活性。“柠檬法”涵盖所有商品,从消费者一般购买的产品例如电子产品和衣服到价格更高的电动车和汽车等,其他消费品以及蔬菜水果等易腐货物也包括在内,但零售商证明售卖时无缺陷的责任,只适合这类产品的一般寿命。另外旧货和旧车也包括在内,但产品是否有“令人满意的素质”,须考虑产品年龄和消费者支付的价格。有一点缺陷的折价货和促销货也不例外,商家必须在交易前清楚向消费者指出有关缺陷。在回答提问时,张思乐指出,零售商不能说货物出门概不退还,除非是拍卖和竞标品。商家不能以展示这类通告,来使交易不受柠檬法管制。商家在销售处应该方法透明,有适当的产品说明,甚至是在合约、发票或包装上明文记录产品的任何缺陷或局限。柠檬法也不影响产品的保证和零售商本身的退货政策。房地产不包括在柠檬法,因为现有法律已经给予保护,这在多数国家也一样。他说,柠檬法也不包括服务,因为有关的处理方法是为商品而设,一般较不适合服务。在新的柠檬法下,若无法证明产品交货时并没缺陷,零售商必须承担缺陷产品的维修成本,如果无法维修则承担替换成本。在退货退款的时候,零售商不能要求消费者接受购物券,退款必须全部是现金。 - See more at: http://www.zaobao.com.sg/special ... thash.CO7dzX30.dpuf

按照柠檬法,无论有无包装完好,都可退货退款。

[ 本帖最后由 小民 于 2014-12-6 14:09 编辑 ]
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古长龙
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原帖由 小民 于 2014-12-6 14:07 发表

  按照柠檬法,无论有无包装完好,都可退货退款。
...

法律应制定 更细的条款。 比如 退款的额度, 是100%退款, 还是 按照商品的价格的 范围来决定 退款的百分率 ?

10000元 的货, 如果没开封 应该100%退款, 如果开了封, 应按一个事先规定的百分率退款, 比如退90%的额度。  如果是几十万的汽车,那应该是更高比例的退款了。

如果是50- 100元 以下的小商品, 应该规定一个低一点的退款额度, 比如只退 50-70%的款。 10元以下的小小商品,那可以只换, 不退的。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2014-12-6 14:53 编辑 ]
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mpt
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原帖由 小民 于 2014-12-6 14:07 发表

按照柠檬法,无论有无包装完好,都可退货退款。

从帖#23开始(去看一下)我和网友在讨论着的是货品在没有缺陷的情况之下退货退款的情形。

如果货物有缺陷当然不要求包装条件。也就是说,你改变主意不买了,不是物品的问题。
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