随笔南洋网



 
标题: 占中对抗,说明香港是一个畸形的社会
云中鹄
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 71071
精华 8
积分 763
帖子 305
威望 456 点
阅读权限 10
注册 2010-8-19
状态 离线
发表于 2014-10-17 15:27  资料 文集 短消息 
民主的另外一个说法是主权在民。这个民当然必须肯定是国民,不肯能不允许的外国人。否则主权还在吗?
顶部
云中鹄
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 71071
精华 8
积分 763
帖子 305
威望 456 点
阅读权限 10
注册 2010-8-19
状态 离线
发表于 2014-10-17 15:27  资料 文集 短消息 
香港那些躲在学生身后争取民主的人,有几个认同自己是中国人,手上只有中国国籍,没有其他国籍的?

这个问题如果不搞清楚,还谈什么民主?
顶部
童心
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 69206
精华 11
积分 2813
帖子 1317
威望 1488 点
阅读权限 20
注册 2010-7-28
状态 离线
发表于 2014-10-17 15:56  资料 个人空间 短消息 
何谓’畸形‘?跟正常的不一样,含贬义。

比如特别爱权的,霸道-畸形;特别爱钱的,贪得无厌/守财奴-畸形;特别爱色的,色狼/索求无度-畸形。。。

所以在各方方面面谋求’中庸‘,可能就比较好,正常了。占中人士让一步,港府也让一步,和谐就好!
顶部
wengkinchan
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1159
精华 4
积分 48070
帖子 23558
威望 24228 点
阅读权限 50
注册 2007-4-13
状态 离线
发表于 2014-10-19 10:21  资料 文集 短消息 
法律窗口:在美占街警察施暴会吃官司

17.10.2014 19:09 美国之音

就在香港爆发占中的同时,网络媒体上也展开了一场激烈的论战,论战的内容之一和美国有关。有些人把美中法律制度加以比较,说类似香港的公民抗命如果发生美国,美国警察同样会武力压制。他们提出,历史证明,警察暴力执法在美国屡见不鲜。美国之音记者亚微在下面的法律窗口节目中介绍了有关论战的主要观点以及美国法律是如何处理警察暴力执法的问题的。

*崔哥谈美国警察对付占街*

著名的美籍华裔脱口秀明星北美崔哥前不久在他个人的新浪博客上发表了一篇题为《香港占街,美国警察实在看不下去!》的文章,他在文章中称,自己在美国生活27年,多次目击美国警察暴力执法,还进过监狱。他以和警察对话的方式说明占街之举,即便在民主大国美国也不会被容忍。

崔哥:警察先生,如果有上万人在美国占街,一占好几天,堵塞交通,你们怎么办?

警察:武力清除,甭废话!还记得2011年占领华尔街吗?

崔哥:当然记得,那会儿我在纽约。我记得纽约警局从八个城市调来警力,有防爆车,防爆队,狙击手,骑警马队,使用的武器有警棍,电棍,泰撒电枪。

警察:别忘了,还有真枪。。。

北美崔哥日前在接受美国之音法律窗口节目的采访时解释了这场对话的来历。他说,2011年,他在纽约演出时目睹了“占领华尔街”的抗议示威,并且向在场的一名警察提出一个非常严肃的问题,亦即他们为什么使用武力压制这个在他看来是追求民主的正义运动,警察的回答至今让他记忆犹新。

“那个美国警察跟我说,民主跟我没有半毛钱的关系。我的职责和工作就是维持秩序。对于警察来说,谁过了这道线,我就抓谁。如果我抓的时候,他反抗,那就是拘捕。如果他使用武力、暴力或者刀具拘捕,我就开枪击毙。”

但是,美国民权联盟纽约分部法律副主任克里斯托弗•邓恩(Christopher Dunn)指出,在警察合理的执法权与过度使用武力之间,有明确的法律界线。

“警察不能仅仅因为某人拦阻道路通行就对其开火,这是过度使用武力;如果一个示威者躺在地上,警察可以将其拽起并拉到路旁,这是合理的武力。”

北美崔哥强调,他举此例并非支持警察使用暴力,而是痛心于香港占街,股市暴跌,市场瘫痪,使用他的话语权来表达他对占街问题的看法。

*北美崔哥的粉丝发声反驳*

北美崔哥发文后,海内外华文媒体一片鞭挞之声。批评者当中有一位是北美崔哥的粉丝、旅居美国的网络评论人士周著。

周著本人也曾目睹过“占领华尔街”的抗议示威。她以“见微而知著”的笔名发表了一篇回应文章,题为《敢占华尔街?崔哥,看看美国警察施暴是如何吃官司的》。周著指出,警察的确是用了一些武力清除游行示威者,但是为此吃了不少官司。

例如2011年10月,作为占领运动的一部分,加州爆发“占领奥克兰”抗议示威。伊拉克退伍兵斯科特•奥尔森在抗议活动中被警察的豆包枪击中头部,造成头骨断裂和脑浮水。他把奥克兰政府告上法庭。被告2014年3月赔偿他450万美元达成庭外和解,并向另外受伤的12人提供了赔偿。

另外,2011年,加州大学戴维斯分校的学生为了响应“占领华尔街”运动举行抗议示威。一名警察向学生脸上喷射辣椒水,在全美引起轩然大波。最后,校方不得不公开道歉,并且向每个学生赔偿3万美元,外加律师费25万美元,共计1百万美元。那名喷射辣椒水的警察也被校方开除。

周著指出,在发生抗议活动时,美国警察的第一职责是维护宪法和示威者的合法权益以及他们的人身安全,其次才是维护交通安全以及保护联邦政府的财产不受侵犯。

警察用武力驱除有暴力倾向的示威游行不是不可以,但是一定要用合理合法的手段进行。过度施暴是肯定要吃官司的。我觉得,美国法律的独立性保证了公民游行示威当中合法权益得到侵犯后有地方去诉求,去寻得正义。”

*如何定义警察过度使用武力*

美国宪法第一修正案赋予公民和平集会的自由,这意味着,示威者只要事先得到政府的许可,在政府允许的时间和地点,自始至终以和平的方式举行抗议示威,警察就无权逮捕或驱散他们,更无权对他们使用武力。

从美国历史上来看,警察暴力执法或过度使用武力,往往发生在出现暴力抗议示威的时候。加州民权律师吉姆•查宁(Jim Chanin) 说,警察在当时情况下采取的武力如果不合理,就构成过度使用武力。

假如警察有理由对某人动手,他可以根据此人的抗拒程度采取必要和恰当的武力。如果采取的武力是合理的,就是允许的,反之就是不允许的。”

*警察改进执法,人民有权起诉*

美国之音记者采访的法律专家对大多数美国警察的日常执法工作以及处理抗议示威的方式给予了肯定。他们承认,美国历史上的确出现过警察过度使用武力对付示威者的情况。但是,之后美国上下处理这个问题的态度值得重视。

例如1970年代,肯特州立大学的学生在校园内举行抗议示威,反抗尼克松政府将越战扩大化。政府出动警察和国民警卫队,开枪打死4人,打伤9人。该事件引起全美深刻反思,迫使警方对和平示威采取的手段作出重大改进。

加州律师吉姆•查宁说,他从事民权律师业务37年,在与警方的法律纠纷中,他为包括伊拉克退伍兵斯科特•奥尔森在内的很多当事人争取了权利。

“我们的制度并不完美,但是,人们被赋予各项权利是实在的。我非常怀疑,如果在其它国家,我能否代表示威者起诉警察部门。我估计,最后的结果很可能是,不仅我的当事人会遇到麻烦,我作为他的辩护律师也有可能被捕。”

在美国,警察暴力执法的受害人可以根据相关法律到州法庭或者联邦法庭提出起诉,起诉的对象既可以是警察个人,也可以是雇用他的警察局、市政府或其它政府部门,如果受到了伤害,受害人还可以索赔。所有这些都确保了普通公民在遭遇警察暴力时,他们的法律权利得到切实的维护。
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2014-10-19 11:06  资料 短消息 
回复 #84 wengkinchan 的帖子

逻辑很简单,因为那些美国警察的执法行为是有受到美国公民的民主授权,所以有正当的依法执法的权力。

这跟我们新加坡,马来西亚,印尼,等国家的情况一样。。。他们公民从民主选政府,成立国会,制定法律,执法标准,都是有收到他们公民的授权,所以成了合法的行为,这您到联合国的国际法庭说都是合标准的。是说得过去的。。这跟我们新加坡,马来西亚,印尼,等国家的情况一样。。。
顶部
古长龙
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113040
精华 2
积分 14178
帖子 6908
威望 7041 点
阅读权限 50
注册 2012-7-14
状态 离线
发表于 2014-10-19 11:48  资料 个人空间 短消息 
美国宪法第一修正案赋予公民和平集会的自由,这意味着,示威者只要事先得到政府的许可,在政府允许的时间和地点,自始至终以和平的方式举行抗议示威,警察就无权逮捕或驱散他们,更无权对他们使用武力。

占中 是不是 在港府许可的地点和时间内 进行? 警察有没有权利 驱散?

任何企图闯白宫的人 立即击毙。 就连那个喝醉酒 醉驾的 精神有问题的女人 驾驶豪车 误冲白宫的 也被警察追击 击毙了。死了 白死。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2014-10-19 11:51 编辑 ]
顶部
东方情
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 33468
精华 18
积分 11579
帖子 5588
威望 5974 点
阅读权限 50
注册 2008-10-10
状态 离线
发表于 2014-10-20 07:27  资料 个人空间 短消息 
回复 #86 古长龙 的帖子

不要闯入白宫了,先在白宫附近的几条街上,示威一下,阻碍交通,试试看。香港的占中分子,如果有能力占领特首办,早就占了。他们想占而且敢占特首办。而白宫,根本就没有人敢或想去占。不满的人在任何社会都是存在的,但美国警察的威慑力强大。

美国警察过度施暴是家常便饭,被起诉的是少数。那个枪杀黑人的警察,如果能马上被起诉,也不会有人游行抗议了。
顶部
VIP
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 112832
精华 1
积分 3747
帖子 1803
威望 1821 点
阅读权限 20
注册 2012-4-30
状态 离线
发表于 2014-10-20 08:31  资料 个人空间 短消息 
美国是自由民主的先驱,也是维护者,并征得世界各国的认同,哪有人那么无聊去占领白宫?
顶部
Cadence88
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 114066
精华 1
积分 3621
帖子 1764
威望 1837 点
阅读权限 20
注册 2013-4-8
状态 离线
发表于 2014-10-20 08:39  资料 个人空间 短消息 
特首办怎能跟白宫相比? 有人在中南海示威吗?
顶部
wengkinchan
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1159
精华 4
积分 48070
帖子 23558
威望 24228 点
阅读权限 50
注册 2007-4-13
状态 离线
发表于 2014-10-20 09:08  资料 文集 短消息 
回复 #86 古长龙 的帖子



QUOTE:
任何企图闯白宫的人 立即击毙。 就连那个喝醉酒 醉驾的 精神有问题的女人 驾驶豪车 误冲白宫的 也被警察追击 击毙了。死了 白死。

“伊斯兰国”极端恐怖组织曾经扬言要把“伊斯兰国”国旗挂在白宫屋顶。

希望“伊斯兰国”极端恐怖组织赶快去做,也希望美国警察在维护人权、民主、自由和平等信念下不要开枪把它们击毙。天佑美国。
顶部
童心
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 69206
精华 11
积分 2813
帖子 1317
威望 1488 点
阅读权限 20
注册 2010-7-28
状态 离线
发表于 2014-10-21 13:12  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 云中鹄 于 2014-10-17 15:24 发表


如果搞民主的人数太多,影响了正常人的正常生活。而且这些人的国籍和国家认同都不确定,这是不是一个畸形的社会?

搞民主其实是争取‘权’利的一种表现。为何要‘争权’?因为这个世界是被‘霸权’的,这是祸源(端)!这个世界在霸权之下变成畸形,从而产生出一个个的畸形的社会。
顶部
东方情
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 33468
精华 18
积分 11579
帖子 5588
威望 5974 点
阅读权限 50
注册 2008-10-10
状态 离线
发表于 2014-10-22 06:27  资料 个人空间 短消息 
回复 #91 童心 的帖子

政府管理人民,是使用自己获得的权利,履行自己的职责。

一个国家利用民主的价值观,去干涉另一个国家的政府,就是霸权。没有任何机构(包括联合国),赋予任何政府这样的干涉权利,这样的霸权。

搞民主,不去维护自己政府应有的执政权,反而去帮助外来的霸权,剥夺自己政府的权利,实在是畸形。
顶部
东方情
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 33468
精华 18
积分 11579
帖子 5588
威望 5974 点
阅读权限 50
注册 2008-10-10
状态 离线
发表于 2014-10-22 06:30  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2014-10-20 08:39 发表
特首办怎能跟白宫相比? 有人在中南海示威吗?

香港的特首办,与白宫和中南海不同,说明:美国和中国是正常社会,而香港是畸形社会;特首办的执行治理能力不够强。
顶部
szlyoubuwei
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 7035
精华 10
积分 1046
帖子 455
威望 591 点
阅读权限 10
注册 2007-11-15
状态 离线
发表于 2014-10-30 14:45  资料 个人空间 短消息 
只有香港居民证,没有中国籍,是不应该有投票权的。
顶部
知了
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 114800
精华 0
积分 522
帖子 254
威望 266 点
阅读权限 10
注册 2013-10-29
状态 离线
发表于 2014-10-31 16:46  资料 个人空间 短消息 
如何让这个‘畸形’‘扭曲’的世界---霸权/唯利是图/声色犬马,变得正常健康起来,才是所有知识分子们应该考虑滴问题。
顶部
kitan89
禁止访问




UID 113633
精华 2
积分 20561
帖子 9209
威望 11344 点
阅读权限 0
注册 2012-12-22
状态 离线
发表于 2014-10-31 16:54  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2014-10-20 09:08 发表


“伊斯兰国”极端恐怖组织曾经扬言要把“伊斯兰国”国旗挂在白宫屋顶。

希望“伊斯兰国”极端恐怖组织赶快去做,也希望美国警察在维护人权、民主、自由和平等信念下不要开枪把它们击毙。天佑美 ...

警察该采取行动,而不采取行动,必受其乱!影响香港深远!反正香港有的是钱,没关系!负增长就负增长呗!         
顶部
赤道微风
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 113744
精华 1
积分 1290
帖子 630
威望 660 点
阅读权限 10
注册 2013-2-20
状态 离线
发表于 2014-10-31 17:18  资料 文集 短消息 
李世默,汉族,加州大学伯克利分校学士,斯坦福大学工商管理学硕士,复旦大学国际关系及公共事务学院博士。
TED环球大会在爱丁堡举行。李世默在大会上发表演讲,题目为《China and the End of Meta-Narratives》,以亲身经历讲述中国发展的两个三十年故事,突破了以往TED演讲题材,涉及中国崛起的历史、制度、经验等方方面面,引起现场热烈反响,并引发热议,西方人终于明白,什么是政治手段。
李世默对“元叙事”教条的颠覆性演讲给听众带去了极大的震撼。该演讲最终成为TED年度最佳演讲。

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... HsERVzPwyN8ASup0OgO
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2019-6-18 07:09

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.031470 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver