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标题: 换了国籍还被称作移民合适吗?
韩山元
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发表于 2014-9-16 10:17  资料 个人空间 短消息 
批驳楚越的”分身说“

楚越说:我也只需点到为止,你的领悟力若不在这层度(应是程度),再辨(辩)也徒劳。部分他人若看得懂就好了。
楚越先生,你自己搞错了还那么神气,你以为把自己的姿态摆得高,就可以将你的错误掩盖?你可以把我吓退?你做梦吧!你放了这一阵烟雾就想溜走,是吗?

我已经指出国会议事与辩论时总统与大法官是不会在场“坐镇”的,你在这点上已经失败了,但是你那死爱面子的毛病一时改不了,现在竟然编造“神话”,说总统与大法官有“分身”在国会“坐镇”,“肉身”不在“分身”在,这种神话你也编得出来,这倒是我做梦也想不到的。
按照你的“分身说”,总统和大法官都有孙悟空的“分身术”了。

必须郑重指出:说总统、大法官有所谓”肉身“与”分身“,这是对总统、大法官的不敬。我从没有看到新加坡政府有这种说法,这简直是开总统、大法官的玩笑。

其实,已经有不少朋友劝我放弃与你纠缠,他们说对于像楚越这样死爱面子的人,是不需要也不能太认真的,但是,我是瞧得起你楚越才跟你辩论的,这点希望你有所领悟。

你关于国会的许多具有误导性的发言,公开出现在网上,不仅仅是你个人的问题,而是众人的问题,我认为有责任指出你的谬误。

关于国会开会与开幕的情况,以及国会权杖的问题,我刚刚向一位资深的国会议员请教,现在容我整理一下,另开个帖子,请网友留意,也希望你楚越不要视而不见。
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韩山元
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发表于 2014-9-16 10:26  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-9-16 09:33 发表
您说的"坐镇"并不是法官总统本身坐在国会里, 这个可以理解。您说的开幕仪式"过后", 同样可以解释成下午甚至第二天的国会辩论。这些是词句表达和理解的技术问题。

说说概念, 韩先生咨询后 ...

小民的理解比较靠谱,总统和大法官是不可能”坐镇“国会的。详情请看我另开的帖子。
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林叔献
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发表于 2014-9-16 12:20  资料 文集 短消息 
总统不是国会的成员

(参考新加坡国会官方网页)

国会是由:议长、内阁、国会领袖、党督(党鞭)、政务次长、国会议员和国会秘书处组成的。总统不是国会成员。

每届新加坡国会分上下两个会期。新一届国会和第二个会期开幕的仪式是由总统主持。总统在开幕仪式上会代表政府(注意:是代表政府)致词词(一般上致词的内容是政府未来的施政方针、大纲、重要政策等)。在致词后,国会会动议感谢总统致词。之后,国会休会最少两天后,(不是半天或是一天,而是明文规定:完整两天(clear two days) 再开会辩论总统的致词。在辩论总统致词时,总统不在场。国会有五天时间让成员辩论总统致词。

注意:在国会开幕仪式上,国会权杖并没有放在会场,因为权杖是象征议长的权力而开幕仪式是由总统主持。议长是国会的最高权威,所有成员都必须服从议长。

如果象征国会最高权力,也就是议长的权力的权杖在场,而总统又出席会议,不是不伦不类?

总统不仅不是国会的成员,也无权干涉国会。

总统必须委任大部分议员支持的人选为总理。也就是说,总统不能拒绝委任。

每次的国会会议是由议长主持。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2014-9-16 14:04 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-9-16 13:04  资料 短消息 
回复 #161 韩山元 的帖子

韩老,  您可能忘了,国会开前的两个前题, 那就是  1) 国家  与  2)国民的授权

1) 国家  是超然的, 有三样形式的代表,  - 无形概念,- 总统, 或  - 国旗/国徽,  这三种都是同等的

2) 若国民没有民主授权, 这国会也不能成立了

所以国会在开都有  国旗/国徽 ( 国家的代表) , 权仗 ( 国民民主授权), 宪法经典 ( 宪法保护) 在前

才能来讲三权分立。。

3) 讲极端的  -  反对党的影子内阁的国会, 也需要 国旗/国徽 ( 国家的代表), 宪法经典 ( 宪法保护)
                     - 流亡政俯的国会, 也需要 国旗/国徽 ( 国家的代表), 宪法经典 ( 宪法保护)

4) 只有法官们能解释 宪法经典,  又以大法官的解释为最高权威,

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-16 13:16 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-9-16 13:47  资料 个人空间 短消息 
请楚越看林叔献网友怎么说吧



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-16 13:04 发表
韩老,  您可能忘了,国会开前的两个前题, 那就是  1) 国家  与  2)国民的授权

1) 国家  是超然的, 有三样形式的代表,  - 无形概念,- 总统, 或  - 国旗/国徽,  这三种都是同等的

2) 若国民 ...

你讲那么多废话就能扭转你的错误言论吗?看看看林叔献网友怎么说吧,你反驳他好了。

在这里,我要感谢林叔献网友做的重要说明。

我说国会辩论议事总统大法官不在场,你说“肉身不在,“分身”在场,这已成了一个大笑话!

另外,关于拿权杖进出国会议事大厅的人,楚越说是”德高望重的土著长老“,这是楚越信口开河,胡说八道,楚越你有什么话说?

我另外开了个帖子,请楚越到那里辩论,我等着你。
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楚越
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发表于 2014-9-16 14:18  资料 短消息 
回复 #165 韩山元 的帖子

韩老, 那请你解释为何  国民/军人/官员/部长/议员,  能向 国旗/国徽 或 总统, 宣誓和敬礼

因为  国旗/国徽 = 总统, 都是国家的代表

国旗/国徽 在国会, 就是  总统 在 国会, 都是代表国家
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韩山元
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发表于 2014-9-16 14:32  资料 个人空间 短消息 
我真担心楚越先生开始语无伦次了



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-16 14:18 发表
韩老, 那请你解释为何  国民/军人/官员/部长/议员,  能向 国旗/国徽 或 总统, 宣誓和敬礼

因为  国旗/国徽 = 总统, 都是国家的代表

国旗/国徽 在国会, 就是  总统 在 国会, 都是代表国家

这些问题作为新加坡公民谁不晓得?还需要解释?这跟总统、大法官“坐镇”国会(你楚越说的)有什么关系?
国旗国徽出现在国会,那就等于总统“坐镇”在国会吗?新加坡各学校、各政府机构,各社团都有国旗国徽,是不是说总统本人都在各学校、各政府机构,各社团“坐镇”?总统是只有一个人,还是有数百数千个总统?楚越你在各政府机构、学校见到国旗国徽,你是见到总统本人吗?

我真担心楚越先生开始语无伦次了。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-16 14:40 编辑 ]
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小民
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发表于 2014-9-16 15:56  资料 文集 短消息 
回复 #163 林叔献 的帖子

"议长是国会的最高权威, 所有议员都必须服从议长", 这话值得商磋。我以为议长只是国会的主持人, 维持国会辩论秩序, 程序, 在辩论, 动议上并没有权威, 也不是要绝对服从, 议员不服从议长最多被警告。
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林叔献
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发表于 2014-9-16 21:15  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-9-16 15:56 发表
"议长是国会的最高权威, 所有议员都必须服从议长", 这话值得商磋。我以为议长只是国会的主持人, 维持国会辩论秩序, 程序, 在辩论, 动议上并没有权威, 也不是要绝对服从, 议员不服从议长最多被警告。

不服从议长不仅仅是被警告。严重的违规,可以被驱逐出会议、禁止出席会议若干日等。
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林叔献
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发表于 2014-9-16 21:26  资料 文集 短消息 
回复 #169 林叔献 的帖子

Suspension of Member       

A punishment imposed on a Member by Parliament for instances of gross disorderly conduct, gross disregard of the authority of the Chair, or persistent and wilful obstruction of the business of the House. The Member suspended will be directed by the Speaker to vacate his seat and withdraw from the precincts of Parliament. The suspension may last for such a period as may be determined by the House. (See also Naming a Member) The punishment can be imposed by the Speaker or Parliament summarily. Any suspension of a Member may also be recommended by the Committee of Privileges and imposed by Parliament pursuant to the provisions under the Parliament (Privileges, Immunities and Powers) Act (Cap. 217). S.Os. 58, 59 and 60 and S. 19, 20 and 21 of the Parliament (Privileges, Immunities and Powers) Act (Cap. 217).
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林叔献
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发表于 2014-9-16 21:30  资料 文集 短消息 
回复 #170 林叔献 的帖子

Naming a Member
       
A declaration from the Chair identifying a Member who has disregarded the authority of the Speaker or Chairman, or who has persistently and wilfully obstructed the business of Parliament by abusing its rules. When a Member is named, the Standing Orders require a Minister or Parliamentary Secretary to immediately propose a motion, "That Mr ............ be suspended from the service of Parliament.". No amendment, adjournment or debate is allowed on the motion and the House must make its decision immediately. S.O. 59.
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林叔献
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发表于 2014-9-16 21:34  资料 文集 短消息 
回复 #171 林叔献 的帖子

Disorderly conduct

58. The Speaker or the Chairman shall order any Member whose conduct
is grossly disorderly to withdraw immediately from Parliament during the remainder
of that day’s sitting; and the Serjeant at Arms shall act on such orders as he may
receive from the Speaker or the Chairman in pursuance of this Standing Order. But if,
on any occasion, the Speaker or the Chairman deems that his powers under the previous
provisions of this Standing Order are inadequate, he may name such Member or
Members in which event the same procedure shall be followed as is prescribed by
Standing Order No. 59 [Suspension of Members].
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楚越
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发表于 2014-9-16 22:06  资料 短消息 
回复 #160 小民 的帖子

其实国会开堂, 当然不止是开幕礼与辩议,其实还包刮  提议立法,成立专案小组调查, 批准财政预算,三读通过,写入宪法。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-16 22:22 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-9-16 23:33  资料 个人空间 短消息 
请到另外的帖子去辩论



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-16 22:06 发表
其实国会开堂, 当然不止是开幕礼与辩议,其实还包刮  提议立法,成立专案小组调查, 批准财政预算,三读通过,写入宪法。

楚越先生,你想开华文错别字小展览会是吗?你自己看看你写了多少错别字和用错词吧。

小民,我建议你到另一个帖子去继续辩论,现在离题越来越远离。
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