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符懋濂
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发表于 2013-3-3 10:17  资料 个人空间 短消息 
都是地球村里的地球人!!

我在《都是地球村里的地球人》中说过:

1)我国移民( migrants )是由两部分构成:immigrants(入口移民)和 emigrants(出口移民),所以不能只知其一,不知其二;不能只谈前者,不管后者。

2)了解后者的真实状况,有助于我们开拓视野,以较公平、较宽容态度对待前者(“都是地球村里的地球人”这句话的真正意思在于此。
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白马非马
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发表于 2013-3-3 11:29  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2013-3-3 10:07 发表
自1965年独立建国以来,移民海外的国人共有多少?他们也是卖国求荣吗?哈 哈!

读书如果不消化,那么就可能是犯了囫囵吞枣的毛病,结果总是以为知了知了其实除了知了就什么都不知了。

我刻意的标出「卖国求荣」、「弃国求荣」、「去国求生」,只因为「去国求生」和「弃国求荣」在本质上的绝对不同。「去国求生」是无奈的、被动的,是人在穷途末路时面对着眼前的高山峻岭、眼前的汪洋大海的一场死里求生的豪赌。眼看着留下来就是死,眼看着走出去是生死未卦的还有的“生”字 -- 这是生命的拼搏,是求生的挣扎。而「弃国求荣」却是追求个人利益最大化,完全由个人意志主动操纵的举措。

跨国人才打着一个地球村的大帽子,追求最大的利益,谁能够付给他最多的金钱或其它物质上的、精神上的报偿,他就为谁服务。这还仅是「去国求荣」罢了。如果对自己的国家利益没有冲突,那么也是无可厚非。问题是,有些人有奶就是娘,别人稍微的给他一点儿利益,换国籍如换衣服,这才是如假包换的「弃国求荣」。

相对来说,「卖国求荣」的例子还是少的。秦桧卖国,但他好像一直是中国人。在国际新闻中,有时偶尔也能够看到一些谍战的报道。譬如某人把国家机密泄露给敌对国家,得到了多少多少金钱利益等等,应该都是「卖国求荣」的例子。

因此,我们可以总结出以下的结论:

「去国求生」
「去国求荣」
「卖国求荣」
「弃国求荣」

很显然的,前三者都保留本国国籍,后二者却是有亏国家。第三者是耻辱,譬如秦桧跪了千年中国人就是不让他站起来。对于最后者我除了知道「爱国」对他会是一个禁忌之外,就不晓得怎样评论。通俗小说里头,常有这句话,说的是:“兄弟如手足、妻子如衣服”。现代人搞到把国家也当成衣服来穿,要更换就更换,会不会是这个影响呢?

当然,中国是地大物博,所谓林子大了什么鸟都有;而新加坡则可谓麻雀虽小五脏俱全 -- 其实,任何国家,或多或少,都不缺乏「去国求生」/「去国求荣」/「卖国求荣」/「弃国求荣」这些现象。

末了,在网上,我时常会碰到“来生不做中国人”这样的丧气话。我突然有这样的感慨,是不是这些人更积极一些,预先付诸行动,“此生就不做中国人”呢?

哈哈,吹绉一池春水干卿底事?我只好这么自己解嘲。

[ 本帖最后由 白马非马 于 2013-3-3 11:30 编辑 ]




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发表于 2013-3-3 11:44  资料 个人空间 短消息 
以子之矛攻子之盾:
你我的祖先南来,是因为天灾人祸,属于“去国求生”,无可厚非;
然而,新加坡既无天灾人祸,哪来“去国求生”之理?他们也应属于“卖国求荣”吧?

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-3-3 11:46 编辑 ]
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大傻
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发表于 2013-3-3 11:45  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 robot 于 2013-3-3 09:39 发表


他们出生的时候,还没有新加坡这个国家。哪里来的新加坡公民呢?



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-3-3 09:01 发表


只回答这题- 哪一个51岁以上的新加坡人生下来就是新加坡公民?。  
有,很多。(不吹毛求疵,新加坡历史等)

我岳父岳母就在新加坡出生,已作古。
我也是超过51岁多多。

有,很多。(不吹毛求疵,新加坡历史等)

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-3-3 11:46 编辑 ]
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白马非马
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发表于 2013-3-3 13:03  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2013-3-3 11:44 发表
以子之矛攻子之盾:
你我的祖先南来,是因为天灾人祸,属于“去国求生”,无可厚非;
然而,新加坡既无天灾人祸,哪来“去国求生”之理?他们也应属于“卖国求荣”吧?

符先生的思维好像不太灵便。谁说没有“去国求生”呢?那个陈华彪,那个萧天寿,那个邓亮鸿,一时不能尽列,不就都是“去国求生”的例子吗?当然,绝大部分的,是“去国求荣” -- 这里得先说明,被公司派驻国外不算。

当然,新加坡也有“弃国求荣”的人。听说每年都有数千新加坡人移民他国。这些人就算有任何堂皇的理由,唯一的结论就是“都作了新加坡的逃兵”。人各有志,有人不满意做新加坡人,悉听尊便。只是,我倒要劝劝这些人,去到别人的国家,做了该国的国民,就要入乡随俗。最要紧的,就是不要教人家怎么爱国-- 切记!

新加坡有没有人“卖国求荣”呢?我不知道,你说说看。




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发表于 2013-3-3 13:34  资料 个人空间 短消息 
我对移民问题的看法很明确

我对移民的看法很明确:都是地球村里的地球人!因此,从来不给他们戴帽子、打棍子!

我在《都是地球村里的地球人》中说过:

1)我国移民( migrants )是由两部分构成:immigrants(入口移民)和 emigrants(出口移民),所以不能只知其一,不知其二;不能只谈前者,不管后者。

2)了解后者的真实状况,有助于我们开拓视野,以较公平、较宽容态度对待前者(“都是地球村里的地球人”这句话的真正意思在于此。)

对此,你避而不答。

作为移民后代,无的放矢或乱设靶子,都是不明智的呀,因为乱箭会射在先人、亲友乃至自己身上!切忌切记!

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-3-3 13:35 编辑 ]
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发表于 2013-3-3 15:24  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2013-3-3 13:34 发表
我对移民的看法很明确:都是地球村里的地球人!因此,从来不给他们戴帽子、打棍子!

我在《都是地球村里的地球人》中说过:

1)我国移民( migrants )是由两部分构成:immigrants(入口移民)和 emigrants(出口移民),所以不能只知其一,不知其二;不能只谈前者,不管后者。

2)了解后者的真实状况,有助于我们开拓视野,以较公平、较宽容态度对待前者(“都是地球村里的地球人”这句话的真正意思在于此。)

对此,你避而不答。

作为移民后代,无的放矢或乱设靶子,都是不明智的呀,因为乱箭会射在先人、亲友乃至自己身上!切忌切记!

符先生头很大。但是我不觉得符先生说过了就成为经典。

什么《都是地球村里的地球人》,身上有几个钱到处旅游是一回事。然而,说到移民,肯定是另一回事。全世界任何国家,不是新加坡都有,各自的移民厅官员,谁不是天天都在办理着(入口移民)和 (出口移民)的杂务事。

我个人的看法,觉得符先生读书不甚了了。不仅未能深入探讨“楚才晋用”的尴尬,把它当成泛指各国延揽人才的意义 -- 差之毫厘,失之千里,才会有了地球村、地球人这样的念头。曹操造那个铜雀台,可不是随便哪个女人用的,据说是为了大乔小乔。谁敢把自己当成地球人,谁敢把地球当成村庄?若不是有符先生这种成功人士的翅膀,谁敢说这样的话?

必须「去国求生」的人是一种悲哀。
有条件「去国求荣」的人是一种幸福。
自主「弃国求荣」的人,闷声大发财,最忌谈爱国。
「卖国求荣」,最好不做啦。

嗨,不好意思,先说自己的观点,才来谈符先生的(出口移民)。

我们在读李斯的《谏逐客书》这篇文章时,往往忽略了前头哪一句。「泰山不让土壤,故能成其大;河海不择细流,故能就其深」海纳百川,后头这一句“河海不择细流,故能就其深”的意思和内涵,大家都耳熟能详,就不多说了。「泰山不让土壤,故能成其大」却是说泰山要固守脚下的水土,不要让底下的水土流失了。

也就是说,李斯的《谏逐客书》,对于挽留外来人才做足功夫之外,也提供了“本土人才”是一样重要,必须重视的说法。不是吗?一个国家草菅自己的国内人才,让自己的人才在外漂流;却把外来人才捧上天去,什么海纳百川啊都只能是昏庸无能的虚伪。

新加坡在生育率低落的今天,就在《人口白皮书》发表过过后的今天,没有认真反悔,思考自己的国民竟然不愿意留在一个被外国人称为宜居天堂的国度的这种不合常理、诡异的现象,反而对外国人打开方便之门。以为这样一来就解决了人口危机 -- 这样的政府,人民只是一个数目,孰可忍孰不可忍啊?

说什么(入口移民)和(出口移民),一个水池,如果这边一直进水,那边一直泄水,这不是笑话吗?




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发表于 2013-3-3 15:53  资料 文集 短消息 
邱德拔(Tan Sri Khoo Teck Puat,1918年1月13日-2004年2月21日),祖籍中國福建海沧,馬來西亞出生,生前是新加坡的首富。邱德拔的父亲是一名富有的米商,还是当时多家福建银行的股东。1933年,年仅16岁的邱德拔进入他父亲参与创办的华侨银行工作。

想必在白马眼里,这就是“弃国求荣”的代表人物?




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白马:“「去国求生」是无奈的、被动的,是人在穷途末路时面对着眼前的高山峻岭、眼前的汪洋大海的一场死里求生的豪赌。眼看着留下来就是死,眼看着走出去是生死未卦的还有的“生”字 -- 这是生命的拼搏,是求生的挣扎。”

好一个悲情的“去国求生”!如果一定要从白马的道德制高点来要求:请问有谁在后面拿着刀枪逼着他们,不下南洋就是死路一条?就算留下来是死路一条,不知道白马会不会教训她的先人:苟利国家生死以,岂因祸福避趋之?
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robot
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发表于 2013-3-3 16:00  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 北纬 于 2013-3-3 10:04 发表

凡事站在道德伦理高度,以一种极端不容置辩、只有黑白没有人性的划分人群和立场的,我们常称之为“原教旨主义”。宗教有原教旨主义,民主也有原教旨主义,呵呵,现在我们见识了爱国原教旨主义。要说爱国原教旨主义,白马女士,你还不是鼻祖,文革中的狂热人群才是。网友要你去中国辅导开授爱国主义课程,以白女女士的智商,难道看不出那是调侃、揶揄?

其实,以爱国原教旨主义来非难来自大陆的新移民的目的很明显是:让他们自惭形秽、心中纠结,从而失去对攻击他们或批评他们或要挟他们的言论及人群的可能还击或抵抗,占据争论或舆论的制高点。台湾民进党是这么做的,屡试不爽,今天,白马女士希望在这个论坛复制这一奇迹。

如果这是白马女士的一厢情愿,那也由得她去,反正一己之言无论重复多少遍,也不可能成为真理(也许对她自己例外)。如果这是反对党的策略或伎俩,那反对党要当心了,你们这方面越成功,你们给自己制造的敌人或对手就越强大,因为新加坡新移民中的选民不可能像当年的“外省人”和国民党人一样甘心背负什么原罪,甘愿所谓低调做人地拱手将自己的命运交给从来就不会因此“原谅”自己的人。

我不代表任何人说上述话,那只是我个人的判断。

深以为然!

有时候正如符先生所说:

“作为移民后代,无的放矢或乱设靶子,都是不明智的呀,因为乱箭会射在先人、亲友乃至自己身上!切忌切记!”

[ 本帖最后由 robot 于 2013-3-3 16:02 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2013-3-4 11:07  资料 个人空间 短消息 
回复 #89 robot 的帖子

此人有几大特长:

1)自以为是,
2)离题千里,
3)滥用成语,
4)无的放矢,
5)乱设靶子。

你我望尘莫及!

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-3-4 11:12 编辑 ]
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斯巴达
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发表于 2013-3-4 12:44  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 robot 于 2013-3-3 16:00 发表


深以为然!

有时候正如符先生所说:

“作为移民后代,无的放矢或乱设靶子,都是不明智的呀,因为乱箭会射在先人、亲友乃至自己身上!切忌切记!”

中国仍有不乏自知之明的有识之士,今日在联合早报发表“中国的国际形象”危机的赵灵敏便是其中之一。
     文中:“由于在这一时期,中国在外交上支持第三世界的民族独立运动,很多国际上的左派认为中国是一个敢怒敢言、敢于对抗美苏两个超级大国的独树一帜的国家。而熊猫、功夫、长城等更让不少西方人,对中国产生了乌托邦式的浪漫情怀。改革开放后,随着了解的加深和交流的增多,当中国内政的真实面貌渐渐凸显,当一些中国人把陋习带到国外,交流越多可能越会坏事。”
     如今,这些“中国人把陋习带到国外,交流越多可能越会坏事。”西方非华人社会与来自大陆的中国人容易发生摩擦和误会,早期华人社会可能会视之为中国人被西方妖魔化了,所以才会出现排斥现象。
     可是,随着越来越多中国人到了海外,别上当说港台有地方省籍情结排外,泰国,缅甸和柬埔寨等华人社会都已先后出现不满和敌对的抗议行动。现在,连新加坡华人居多的社会也同样发生来自中国大陆移民感觉是排斥的声音;那些来自中国大陆人确实以为自己一群人声音越大越有理,这点表现在随笔南洋网上尤甚;如果连能用相同语言沟通的本地公民都会被冠上"民粹”“排外”,甚至还不加反省,应声符合“作为移民后代,无的放矢或乱设靶子,都是不明智的呀,因为乱箭会射在先人、亲友乃至自己身上!”,真是无药可救,中国形象如何恢复和改善真是难上加难。
     新加坡华人社会除了个别特殊现象外,大多数华人在实际生活上对诸如来自中国大陆游客迷路或者劳工受骗遇难等,没有不及时给与援手的。
     所谓“爱之深恨之切,”,“苦口良药”,,本地人看到那些来自中国大陆的部分自命不凡网民的普遍“抵制”和“反击”,他们不但无济有补中国日渐受损形象,对那些语言不易沟通的当地华人造成的裂痕,不但修补无望,岂不是更加扩大?

[ 本帖最后由 斯巴达 于 2013-3-4 12:51 编辑 ]
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发表于 2013-3-4 13:05  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 斯巴达 于 2013-3-4 12:44 发表
可是,随着越来越多中国人到了海外,别上当说港台有地方省籍情结排外,泰国,缅甸和柬埔寨等华人社会都已先后出现不满和敌对的抗议行动。

恕在下愚钝,没看读懂你的意思。

QUOTE:
原帖由 斯巴达 于 2013-3-4 12:44 发表
如果连能用相同语言沟通的本地公民都会被冠上"民粹”“排外”,甚至还不加反省,应声符合“作为移民后代,无的放矢或乱设靶子,都是不明智的呀,因为乱箭会射在先人、亲友乃至自己身上!”,真是无药可救,中国形象如何恢复和改善真是难上加难。

阁下是认为同意你的观点就是对的,同意其他观点的就是“不加反省”,“无药可救”?

受教了,呵呵。
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白马非马
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发表于 2013-3-4 16:27  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2013-3-4 11:07 发表
此人有几大特长:

1)自以为是,
2)离题千里,
3)滥用成语,
4)无的放矢,
5)乱设靶子。

你我望尘莫及!

符先生此言差矣!

1,个人针对议题放话,若凭的不是“自以为是”,那么所言必多虚伪。未知符先生固守“楚才晋用”引申义,泛指一国人才为另一国所用,不是“自以为是”吗?
2,甭说这论坛上“离题千里”者比比皆是。问题是“滥用成语”,则“差之毫厘”、效果则“失之千里”。符先生也说了,

QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2013-3-1 13:44 发表
姑且撇开“楚才晋用”,或改为“外才我用”,以上的言论有错吗?错在哪儿?请指正!

就约略的说明了用词不当。“外才我用”和“楚才晋用”主客易位,一个是延揽、利用外来人才;一个是自己的人才流失了。
3,“无的放矢”和“乱设靶子”,就是搞错了对象了?我觉得不然。“楚才晋用”的应用,符先生不知可有先例可循,或则,符先生就是吃螃蟹的第一人?要知道的是,白马非马错了,一个市井小民,不懂得、说错了也是家常便饭,小事一桩。然而,符先生为人师表,桃李满天下,如果择错固执,误人子弟,那未免就遗憾了。




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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-3-5 17:01  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #91 斯巴达 的帖子

說句閑話,趙靈敏女士是我敬重的朋友之一,呵呵,前年剛剛因言而致禍,不得不客走他鄉。
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斯巴达
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发表于 2013-3-6 10:28  资料 短消息 
回复 #94 michaelji 的帖子

的确应该以有这么一个独立思考的知识分子作朋友感到荣耀,凡是因言致祸客走他乡的,都是不愿向主流统治者谄媚的铮铮硬骨头,他们一向都值得我尊敬。
   任何国家和民族的进步,都需要这类不是看统治者眼色发言的人。

[ 本帖最后由 斯巴达 于 2013-3-6 10:47 编辑 ]
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-3-6 10:58  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #95 斯巴达 的帖子

呵呵,我跟她說過,和她的剛腸疾惡相比,和她這個女中豪杰相比,我一個男人都非常慚愧。
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