随笔南洋网



 
韩山元
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发表于 2013-1-26 23:19  资料 个人空间 短消息 
我们要摆事实,讲道理

应对楚越这样的人,我们要摆事实,讲道理,不要一味的漫骂,这不是为了说服他(这是妄想),而是为了避免让他的言论有更大的市场,影响更多人。我们这网站不是有人为他叫好吗?这就是我认为必须认真对待他的言论的原因。
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韩山元
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发表于 2013-1-26 23:49  资料 个人空间 短消息 
楚越强调的是英文英语至高无上的地位

楼上网友的话让我想起了,楚越非议我强调的寻根(追溯华族文化在中国的根),这跟他的思想路线是分不开的,他强调的是英文英语至高无上的地位,他强调华族文化要融化在别人的文化当中,中华文化(包括华文华语)不需要保留,那是可有可无的东西。
这些话,连新加坡国家领导人都不敢讲,楚越却露骨地讲出来了。
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楚越
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发表于 2013-1-27 00:41  资料 短消息 
回复 #39 韩山元 的帖子

韩老对此词‘可有可无’比较敏感,那我就补充讲解一下,那是属于花瓶的补充词,而花瓶说在我上次的论上有说过,那本意是指在未来当英语很深入人心的时候,其他的语言就成了次等重要了。因为其功能已经被重叠了。

再说,从多元化的角度来看这词‘可有可无’,就是很民主的多元化选择,社会宽容各种观点都能共存,有部分的人群会比较认同与喜爱某个语言,也有有部分的人群会比较不认同与不喜爱某个语言, 这都是法律容许的,属于个人的私人选择。政府只能做的只是提供认为有比较有竟争力价值的语言在学校教导,但走出校门后, 个人会跟据自己的喜好去珍惜或不珍惜各别的语言。其实我国社会上除了英语共同通语之外,各群体学习各种多元性的语言,对我国的整体竟争力更有好处。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-27 00:48 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-1-27 01:05  资料 短消息 
回复 #42 韩山元 的帖子

不是在提倡英文英语在新加坡是至高无上的地位,而是说要认同现代标准汉语(华语)在新加坡是副语的地位。因为上面还有共同行政语是英语,国语是马来语。而大多数此地的南方华族的真正母语是他们的汉语方言。也说过了英语在此国的现象之只属暂时性的,因为我们地缘本来就在马来世界的中心点,在融进东南亚共同体之后,长远未来还是需要回归马来语的。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-27 01:15 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-1-27 08:29  资料 个人空间 短消息 
楚越你明明说的是“当今”,怎么现在又变成是说未来?

楚越先生:你明明说的是“当今”,不是说未来,怎么现在又变成不是说当今,而是说未来了呢?大家再看看我“立此存照”录下的“楚越语录”吧。你信口开河的毛病一直没改。

你是懂得华文的,用“花瓶”来形容是贬义的,难道你不晓得?你把各族的语言形容为“花瓶”,不是贬低各族语言又是什么?如果有人说楚越你在家里、在你工作的机构只是个花瓶,你以为是称赞你像花瓶一样漂亮吗?

林荣华君说得正确,楚越没有权力为代表将来的人讲话。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-1-27 08:38 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-1-27 10:08  资料 短消息 
回复 #47 韩山元 的帖子

韩老师,我此之说,是要回应符老师所开题就贬说辱骂新加坡社会的情况,我是要回敬符老说他所心惜的华文已有开始进了成为花瓶之势(此话的语境范围是包括当今与日后之义)。在未来也有可能成为如满清末年的满文与蒙文那样成了花瓶。 也就是符老其实也可能是在贬说辱骂自己家族后辈宿命之义。

在此也不是要代表未来人说话,而是看不惯符老在贬说辱骂新加坡,而与当代人之身回敬符老,冷看他自己的自己家族后辈是否能逃出他自己辱骂的宿命。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-27 10:34 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2013-1-27 10:29  资料 个人空间 短消息 
回复 #34 浑水摸鱼 的帖子

我的经验、感受和你的一样。
你还可进入我的个人空间,读一读《黑毛人讲的红毛话》。
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韩山元
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发表于 2013-1-27 11:15  资料 个人空间 短消息 
我问的那些问题你怎么不回答?

楚越先生,你说的回应符先生的那些文字,我读了似懂非懂!

说你语无伦次又似乎过火了点,但我实在看不懂你究竟在讲什么。难怪有网友劝我对你楚越的话不要做反应,因为这就给楚越制造继续信口开河的机会,请楚越你自己证明这些网友对你的批评是错的。

再问一句:你要反驳符先生,就可以把各族的语言当花瓶吗?

我问的那些问题你怎么不回答?
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kitan89
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发表于 2013-1-27 12:21  资料 短消息 
回复韩山元#39帖

“很抱歉,我总是不希望看到别人是朽木不可雕”,说楚越。该人根本不了解何为文化?在大是大非问题的面前,他自己完全没有立场。因此,你和他辩论,要让他明白,简直是缘求鱼。天要下雨,娘要嫁人,由他去吧!把他看成无根浮萍得了。何必认真?
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符懋濂
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发表于 2013-1-27 12:25  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2013-1-27 12:21 发表
“很抱歉,我总是不希望看到别人是朽木不可雕”,说楚越。该人根本不了解何为文化?在大是大非问题的面前,他自己完全没有立场。因此,你和他辩论,要让他明白,简直是缘求鱼。天要下雨,娘要嫁人,由他去吧!把 ...

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楚越
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发表于 2013-1-27 12:28  资料 短消息 
回复 #50 韩山元 的帖子

韩老师,这里有看到一份此事的台湾学者的参论。。

新加坡华文学校课程的去华化
26/01/13

作者/来源:新加坡文献馆

台湾学者,黄庭康《比较霸权:战后新加坡及香港的华文学校政治》的第六章,新加坡华文学校课程的去华化,是讲述统治者试图吸纳被统治者的文化,并将之重组成为有利统治者的社会构建,用以建立和巩固统治者的政权地位。

在这一个理论框架下,战后的新加坡政府,是要把战前华校采用中国国民政府教育课程的做法铲除。也就是说,政府是要通过去华化策略改革华校课程,通过打造新加坡意识的教学过程,排除中国文化在新加坡社会的影响力。

这一章的分析指出,英国人的政治观是有问题的,英国人认为华人具中国人意识思维的这一种观点,是完全忽略了在地的华人已经具有了在地人的意识。这是说,虽然华人有华人民族文化意识,但是,新马的华人也同时认识到自己已经是马来亚的华人。

战前的殖民政府对华校课程的管制是防御性的,动机是阻止反政府意识的滋长,着重排除不利殖民政府的教学内容,比如,三民主义和反帝国主义之类的议题。

战后,英国人为了治理不可逆转的自治和独立政治的发展,刻意塑造在地人意识以抗衡华人意识。去华化策略的具体做法,是减少学校课程中的中国与中国文化内容,阻止华校散播中国为中心的意识。

为此,政府不但恢复了战前旧制度,也对教学机制进行了改革。1946年,政府恢复对华校教材的审核,也举办华校联合考试制度。这是通过考试范围,去控制教学内容。

另外,教育部设立了管制华校的官僚体系,以及着手编辑适合本地的教材。由于编辑和出版资源都是操在‘外来的’华人移民手上,去华化的原则很难落实。英国人认为:在可见的未来,本地出生的华人有能力编写华文教科书的可能性很低。

1951年方吴报告出炉,指出在多元社会强行整合教育会带来更严重的社会分歧,所以不排除母语学校,不过,呼吁华校摒弃分离意识与外国政治,兼顾中华文化与马来亚的其他文化。

为了确保马来亚意识,华校课程内容必须和其他学校一致。华校课程内容的在地化,使到华校教科书,必须舍弃大量与中国和中华文化有关的内容。在落实的行政过程中,政府对华校课程改革加入更多的去华化元素,因为殖民政府官员对华人怀有强烈的怀疑。

有鉴于英校有自由选择教科书的惯例,所以为了防止华校也可以无所忌惮的选择课本,政府试图通过对华校教科书的供应,去限制华校教科书的选择范围。除了禁止从台湾进口教科书之外,政府组织本地供应商,提供华校教材。为了严格管制课程内容,审议教材的委员会以官员为主,华教组织只是咨询身份。英国人不希望华文教育人士有机会阻扰去华化政策。

华社,包括总商会和新马的多家华教组织的同舟共济精神,在抗拒去华化的努力上取得一定的成就,华校使用购买教科书的选择权力,也就是说,通过拒绝购买的威胁,去影响教科书的内容,从而确保了学习中华文化的内容。

1955年7月,马来亚联邦选举,马华公会成为巫统的政治伙伴后,在华教问题的态度上,转为温和,此后,新马两地的华文教育各自发展。

1956年,新加坡民间在反殖民运动的背景下,要求重新审查所有学校的课本;统一四种语文学校的教科书,因为英校的教科书和英国学校的课本一模一样,却从来没有人尝试将这些教科书本地化。


此后,课程内容着重统一化,在地化,和去英化,这种新概念,符合华人转变中的世界观,因为华人在争取公民身份和政治权力的行动中,展现了在地化意识。由于华校得到了一些较好的待遇,比如,教师薪金的提高,所以新形势有效的转移了华社对教科书内容的注意力。

然而,英国人并未放弃去华化的政策方针。事实上,通过建立新加坡意识的这一个政治过程中,政府以巧妙且不易被察觉的方式提出去华化,因为接受了新加坡化的这一个新建议,华校课程就必须舍弃大量有关中国和中国文化的课题。

由于政府内充斥英国人和受英文教育的本地人,新课程一直受到英国学校模式的影响。比如,历史课程采用世界史的取向,中国历史被放置在西方历史的脉络中,减少了关于中国的主题,这种处理手法把中国去中心化。课程着重对英国制度的正面评价,这是以保存英国为中心世界观的方法实现去华化。

此外,英国人也以依赖外部教学权威带来去华化的效果,比如,举办剑桥文凭考试,这种通过大英帝国的联系,以确保本地文凭获得国际认可的安排,可以逼使新加坡的本地课程,不会偏离剑桥考试的课程要求。

然而,英国人的构想,因为学校机制的不同,无法阻止华校的中国和华人意识的世界观。此外,华校的高三会考,是由教育部主办和剑桥文凭考试完全不同。

由于马来亚大学不接受华校生,华校生只能就读师范学院,和申请低级公职。为了解决这一个华人要面对的大学和就业问题,华社决定兴办南洋大学。南洋大学作为一个独立的一环,有自身的考试制度,所以在在违背了英国人去华化的教育方针。

1959年,李光耀上台执政,新政府相对英国人来看,包容中国文化的空间更为有限,一来,李光耀要寻求和马来亚合作,二来,要建立新加坡意识。由于李光耀依赖华人选票的支持,所以取代华校不再是可行方案,唯有从改革课程下手。

1959年8月,也就是新政府执政三个月之后,政府首先,加强英语的教学,其次,在华校加入马来语课程,还有,大幅增加科学与数学的授课时间。这一套新的教学时间表产生了强力的去华化效果,因为排挤了传授中国与中国文化知识的社会科学科目,如,公民,历史与地理。

1959年10月,新政府成立新的教育委员会,修订课程推动马来亚化。新课程表现出强烈的去华化倾向,通过加入本地内容,大幅度去压缩中华文化意识。

新政府在改革新加坡教育制度的过程中,是以英校为模式,因为政府有意铲除华校,所以华校绝不会是办校模式。另外,英国人只给了马来人小学教育,所以没有马来中学模式可供参考。还有,印度学校是以印度为世界中心,所以也不是适合的模式。

新政府在课程上,是以英化,而不是马来亚化的方式,执行去华化。1964年,杜进才表示政府要保留剑桥考试制度,因为这套考试制度已经有80多年历史,就跟陈年的苏格兰威士忌一样,愈旧愈香醇。所以在考试制度上,英校使用和剑桥大学联办的剑桥文凭考试,华校则是使用教育部独立主办的中四,和高二会考。

新政府以透过英化去华化的结果是去文化的现象。因为在采用排除策略时,无法找到适合替代的文化与课程。也就是说,抛弃华人文化的同时,却又无法接受他族的替代文化,其结果是造成了文化上的真空状态:新加坡出现了去文化现象。




http://www.sginsight.com/xjp/index.php?id=9380

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-27 12:46 编辑 ]
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楚越
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回复 #50 韩山元 的帖子



QUOTE:
就可以把各族的语言当花瓶吗?

韩老师, 在多元语言的社会中,一部分的语言成了花瓶,这不是人为的,而是集体无意识的共行为,因为大多数俗人都存有他们不足/恶的一面,如他们的吸收有限和懒惰性,在语言的运用和思维系统上就有了主辅之分,这里只是客观的说出实情。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-27 13:00 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-1-27 13:05  资料 个人空间 短消息 
你楚越是不是同意?

很简单的一个问题:人家一心一意要把各族的语言当作花瓶,你楚越是不是同意?是不是支持?

请你不要回避,不要顾左右而言他!
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池桢
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发表于 2013-1-27 13:07  资料 个人空间 短消息 
回复 #15 符懋濂 的帖子

符先生客气了。写得确实好!

个人以为,殖民主义残留、意识形态扭曲还有那浸入骨髓的世俗和功利,打造了这具行尸走肉。

再赞。
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楚越
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发表于 2013-1-27 13:16  资料 短消息 
回复 #55 韩山元 的帖子



QUOTE:
很简单的一个问题:人家一心一意要把各族的语言当作花瓶,你楚越是不是同意?是不是支持?
请你不要回避,不要顾左右而言他!

我个人力量会尽量在家庭里保持自己的母语-汉语方言,不给它成花瓶或化石,

而华语华文就不需要太担心,因为教育部已在学校以假设的母语的方式在教的必修课。而大中华地区的经济来往就能保持其经济价值的生命力。

英语英文我也不要太担心,因为那已深入人心,也会相对的在未来东南亚共同体内普及运用,他有自己的强经济价值的生命力。

若要提倡,就要开始注意国语马来语的教学和普及运用了,那对我们新加坡的生存有很大的影响,由其在入东南亚共同体后和印尼的崛起。我们早晚都要与马印汶很密切的融合的。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-27 13:17 编辑 ]
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韩山元
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楚越的可怜与可笑

楚越,我看你真有点可笑又可怜,我怀疑你读得懂你引来的“新加坡文献馆”的文章,那篇文章正好是印证了符先生的论述。尤其是下文:

新政府以透过英化去华化的结果是去文化的现象。因为在采用排除策略时,无法找到适合替代的文化与课程。也就是说,抛弃华人文化的同时,却又无法接受他族的替代文化,其结果是造成了文化上的真空状态:新加坡出现了去文化现象。

符先生不也是这样讲的吗?而你又反驳什么呢?真是莫名其妙!
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楚越
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回复 #58 韩山元 的帖子



QUOTE:
新政府以透过英化去华化的结果是去文化的现象。因为在采用排除策略时,无法找到适合替代的文化与课程。也就是说,抛弃华人文化的同时,却又无法接受他族的替代文化,其结果是造成了文化上的真空状态:新加坡出现了去文化现象。

不,我是接受和认同这国族文化在历史演化出自己特性。。

有人群生活和活动的地方,就会慢慢的形成自己特有的文化和文明,是不可能全盘的把之外的文化般进来的,不需要太担心

就如美国,南非, 澳大利亚 -他们开始时也常受到老欧洲们的笑说没什么文化,但后来人家也慢慢提升自己特有的文化,而成了影响世界的文化之一

所以要随寓而安,顺应自己环境的变化而乐意接受自己已岩化出不同的新文化新分支了。

QUOTE:
符先生不也是这样讲的吗?而你又反驳什么呢?真是莫名其妙!

不一样,那学者是讲出新马的南洋华族文化在特有历史的演化过程,我也能接受和认同这宿命事实,这就是我们南洋华族文化的演变。

但符老却是在漫骂,我就回敬他说他后辈也同样要进入这宿命事实,而鼓励他接受。

台湾学者的论文结尾是有点因为他们国民党要在外国作统战而失败的角度写的。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-1-27 13:42 编辑 ]
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韩山元
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你楚越明明说各族语言是花瓶

你楚越还是没有回答我刚刚提出的问题“把各族的语言当作花瓶合理不合理”?其实,你在前几帖子中已经有了结论,你说:

当今新加坡各族同胞之间可以轻易的用英语深淡,用英语而互相通婚,而本族的语言就成了花瓶了,可有可无了。

所以,成了花瓶是很自然合情合理的,对吗?
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