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标题: 重温鲁迅的<拿来主义>(推荐给学敏兄必读)
内山
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发表于 2007-6-13 10:50  资料 主页 个人空间 短消息 
重温鲁迅的<拿来主义>(推荐给学敏兄必读)

中国一向是所谓“闭关主义”,自己不去,别人也不许来。自从给枪炮打破了大门之后,又碰了一串钉子,到现在,成了什么都是“送去主义”了。别的且不说罢,单是学艺上的东西,近来就先送一批古董到巴黎去展览,但终“不知后事如何”;还有几位“大师”们捧着几张古画和新画,在欧洲各国一路的挂过去,叫作“发扬国光”。听说不远还要送梅兰芳博士到苏联去,以催进“象征主义”,此后是顺便到欧洲传道。我在这里不想讨论梅博士演艺和象征主义的关系,总之,活人替代了古董,我敢说,也可以算得显出一点进步了。

        但我们没有人根据了“礼尚往来”的仪节,说道:拿来!

        当然,能够只是送出去,也不算坏事情,一者见得丰富,二者见得大度。尼采就自诩过他是太阳,光热无穷,只是给与,不想取得。然而尼采究竟不是太阳,他发了疯。中国也不是,虽然有人说,掘起地下的煤来,就足够全世界几百年之用。但是,几百年之后呢?几百年之后,我们当然是化为魂灵,或上天堂,或落了地狱,但我们的子孙是在的,所以还应该给他们留下一点礼品。要不然,则当佳节大典之际,他们拿不出东西来,只好磕头贺喜,讨一点残羹冷炙做奖赏。

        这种奖赏,不要误解为“抛来”的东西,这是“抛给”的, 说得冠冕些,可以称之为“送来”,我在这里不想举出实例。

        我在这里也并不想对于“送去”再说什么,否则太不“摩登”了。我只想鼓吹我们再吝啬一点,“送去”之外,还得“拿来”,是为“拿来主义”。

        但我们被“送来”的东西吓怕了。先有英国的鸦片,德国的废枪炮,后有法国的香粉,美国的电影,日本的印着“完全国货”的各种小东西。于是连清醒的青年们,也对于洋货发生了恐怖。其实,这正是因为那是“送来”的,而不是“拿来”的缘故。

        所以我们要运用脑髓,放出眼光,自己来拿!

        譬如罢,我们之中的一个穷青年,因为祖上的阴功(姑且让我这么说说罢),得了一所大宅子,且不问他是骗来的,抢来的,或合法继承的,或是做了女婿换来的。那么,怎么办呢?我想,首先是不管三七二十一,“拿来”!但是,如果反对这宅子的旧主人,怕给他的东西染污了,徘徊不敢走进门,是孱头;勃然大怒,放一把火烧光,算是保存自己的清白,则是昏蛋。不过因为原是羡慕这宅子的旧主人的,而这回接受一切,欣欣然的蹩进卧室,大吸剩下的鸦片,那当然更是废物。“拿来主义”者是全不这样的。

        他占有,挑选。看见鱼翅,并不就抛在路上以显其“平民化”,只要有养料,也和朋友们像萝卜白菜一样的吃掉,只不用它来宴大宾;看见鸦片,也不当众摔在毛厕里,以见其彻底革命,只送到药房里去,以供治病之用,却不弄“出售存膏,售完即止”的玄虚。只有烟枪和烟灯,虽然形式和印度,波斯,阿拉伯的烟具都不同,确可以算是一种国粹,倘使背着周游世界,一定会有人看,但我想,除了送一点进博物馆之外,其余的是大可以毁掉的了。还有一群姨太太,也大以请她们各自走散为是,要不然,“拿来主义”怕未免有些危机。

        总之,我们要拿来。我们要或使用,或存放,或毁灭。那么,主人是新主人,宅子也就会成为新宅子。然而首先要这人沉着,勇猛,有辨别,不自私。没有拿来的,人不能自成为新人,没有拿来的,文艺不能自成为新文艺。




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内山
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发表于 2007-6-13 10:56  资料 主页 个人空间 短消息 
转帖一则评析

《拿来主义》论述的是如何对待外国文化和外国事物的问题。从内容上看,文章大致可分为两个部分。

第一部分,从第一自然段到第四自然段,主要是批判“送去主义”。

本文论述的中心是“拿来主义”,但作者为了使所立观点针对性更强,更能说服人,因此先从中国对待外国文化和事物的错误态度谈起。鲁迅认为中国人对待外国文化和事物的态度一向是错误的,主要表现为三种情况:一是“关闭主义”,即盲目排外,与世隔绝,“自己不去,别人也不许来”;二是“送去主义”,在帝国主义武力压迫下,什么东西都奉送给了外人;三是“送来主义”,即向敌人“磕头贺喜,讨一点残羹冷炙”。在作者看来,这三种错误态度的表现形态虽然不同,但是它们之间却有着密切的关联,即“闭关主义”是“送去主义”、“送来主义”产生的历史根源。

第二部分,从第五自然段至文章结束,提出了“拿来主义”的正确主张。

这一部分是文章论述的中心。作者在批评了对待外国文化和事物的错误态度之后,明确地指出:对待外国文化和事物正确的态度应是“拿来主义”,“要运用脑髓,放出眼光,自己来拿”。也就是说,对于外国的一切事物不能一概排斥和反对,要敢于主动吸收外国先进的东西以创造自己的新文艺。接着,作者以一个男青年如何处理祖先遗留下的旧宅子为例,指出有三种做法都是不可取的:一是,只徘徊在宅子的门外,生怕被旧主人的东西“染污”了,不敢进去。这类人生性软弱,缺乏自信,连接触都谈不上,更何谈拿来。二是,一听是外来的就“勃然大怒”,一概视为腐朽,“放一把火烧光”为快。这类人貌似“清白”,实则眼光短浅,心胸狭窄,属于虚无主义。三是,“原是羡慕这宅子的旧主人的,而这回接受一切”,这种做法实则是丧失自我,全盘西化。

真正的“拿来主义”应该采取的正确做法是:首先,“占有”,即敢于拿来。敢于拿来是自信的表现,它与上述三种错误完全不同。其次,“挑选”,即按类别分别对待:“或使用,或存放,或毁灭。”这种过程在作者看来,就是自我获得新生,创造新文化的过程。这时“主人是新主人,宅子也就会成为新宅子”。又由于拿来是靠人拿来的,取舍是靠人决定的,因此,鲁迅在强调对待外国的东西,要采取“拿来主义”的同时,又强调“沉着,勇猛,有辨别,不自私”是拿来主义者的主观条件。再次,文章明确提出了对待外国的东西,要敢于主动吸收先进的,为我所用。

如何对待外国文化及事物是一个较重大的理论问题,但是作者却能在这篇只有千余字的短文中将问题论述得准确、深刻,这首先得益于本文在写作手法上善于运用贴切、形象的比喻阐明深奥的道理。如巧妙地将中外文化遗产比作一座旧宅子,然后通过不同人对待旧宅子的不同做法,阐明了对待中外文化遗产的三种错误态度;又以“鱼翅”、“鸦片”、“烟枪”、“烟灯”、“姨太太”等,比喻中外文化遗产中的精华与糟粕,形象地阐明了对待中外文化遗产应取其精华,去其糟粕的正确态度。运用形象化的比喻,阐明深奥的道理,常常使文章具有深入浅出的特有艺术效果。其次,本文在论说方法上也很有特色。作者为了使文章主旨更加突出,采用了正反对比论证法。即开头先谈“闭关主义”、“送去主义”、“送来主义”的不足取,然后再提出正确的“拿来主义”,使人从错误与正确的对比中,进一步看到“拿来主义”提出的必要性和重要性。文章在论及对待遗产应抱什么态度时,也是用比喻先将三种错误态度列出,然后再指出“拿来主义”的正确做法,使人在正反对比中认清“拿来主义”的正确性。

善于将深刻的道理深入浅出地阐示出来,是鲁迅杂文的一个重要特色,《拿来主义》一文充分体现了这种特色。




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雪梅
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发表于 2007-6-13 11:03  资料 个人空间 短消息 
回复 #2 内山 的帖子

我一看见长篇大论,我就头晕,,让我想起,我在小时侯被迫去上政治课,,,,,
偶闪人了,,,,,
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内山
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发表于 2007-6-13 11:10  资料 主页 个人空间 短消息 
说明:

最近在与学敏兄讨论"全盘西化"和"文化交流"等一些问题时, 我多次提到了"拿来主义". 忽然想到, 新加坡的朋友可能不见得读过鲁迅的<拿来主义>, 所以难免望文生意, 无法掌握拿来主义的精髓.

特此, 找来鲁迅先生的原文和一则评析, 供大家一读!

顺便提一句. 曾经听到不少对鲁迅的批评, 说他的文学成就远不如谁谁谁, 他在中国文学史上的地位是因为政治因素等等等...

我对这样的看法不屑一顾! 因为, 我读过鲁迅的原文, 我有自己的看法. 事实上, 早在中学时代, 我读鲁迅的小说和杂文, 都非常喜欢, 尤其喜欢鲁迅的深刻, 文字的精炼, 观点和论述之精辟....尤其是这篇<拿来主义>, 对我个人的影响很大. 几乎成了奠定我目前世界观的一个基石.




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刘学敏
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发表于 2007-6-13 16:01  资料 文集 短消息 
我之所以比较赞成"全盘西化", 是因为我看了太多的以一句"不合中国国情"来拒绝变化.

就算是"拿来主义", 拿什么, 怎么拿, 都需要判断.

问题是 - 太多的"中学为体, 西学为用" 判断了这个也不好, 不拿, 那个也不合适, 不拿.

如果医药- 就有点象 - 这个病, 我判断中药比较好, 西药我就不学了. 那个病, 我判断西药比较行, 拿来. 可是可怕的是 - 这个为体为用的判断的依据, 本身就是一种偏见的. 你根本西药都没有学好, 你怎么知道这个病西药不行?

那些口口声声说"中学为体, 西学为用" 的人, 可曾真正的学贯了中西? 就算是 - 那又怎么知道他们的判断就是正确的?

我宁愿, 兼容并蓄的努力学, 努力模仿, 真正知道了, 比较了, 才可以更好的选择.

不完完整整的学习人家, 在还没有学以前就判断这个不要, 那个不合国情, 那永远也学不会.

一个人都不知道西化的好处, 就先拒绝西化, 那不是一种偏见吗?
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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-6-13 17:31  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #5 刘学敏 的帖子

我们个人理解的“全盘西化”有出入。
一个关键词的定义尚不明确,拿来作为争论的要点,争来论去没有什么意义。

即便是你理解的,恐怕也很难叫做“全盘西化”(全盘西化了,还保留什么?)
向西方学习,在中国,现在的时髦用语是“接轨”。

你看到了很多“不适合中国国情的拒绝”,我认为那是过去时(政治改革例外)。
我看到的,更多是——房价、物价、油价、粮价、公务员工资、特权阶层的工资等等,已经和正在“接轨”。普通百姓的生活水平、教育投入、医疗改革等等,甚至还不如非洲。而这一切,正是打着“接轨”(其实也就是“西化”)的旗号造成的恶果。

中国的问题很复杂,一个“全盘西化”,什么都能解决吗?




啥都丢啦,除了人。

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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-6-13 17:33  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #5 刘学敏 的帖子

刘先生应该对印度有所了解,印度的国情(人口、资源、土地等等)和中国有些类似之处。
按刘先生的观点,印度应该是“全盘西化”了的。刘先生可否把印度和中国做一个比较?




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eric
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发表于 2007-6-13 18:55  资料 个人空间 短消息 
回复 #5 刘学敏 的帖子

刘先生所说的正是"拿来主义"的精髓! "拿什么, 怎么拿, 都需要判断"!

要解决问题, 当然就要多用脑子来判断. 尤其是解决中国这么一个大国的复杂的问题, 判断起来尤其不容易. 这一点, 是很多新加坡朋友很难体会到的.

刘先生主张“全盘西化”, 是担心做判断, 做决定的那些人不懂西方, 所以不可能很好的学习和接受西方先进的东西. 如果担心的是这个, 那我觉得应该多派人去西方学. 这其实也是中国近代知识分子大规模出国留学, 并掀起几次向东洋和西洋学习高潮的原因. 中国每年派大量官员到新加坡来学习, 也是为了要借鉴新加坡学习西方的成功经验(包括, 哪些应该西化,  哪些不应该西化的问题).

我认为"拿来主义"的要点: 第一是要以我为主, 第二是要善于动脑子判断.

我们向西方学习的目的是为了解决问题, 发展的更快. 请问解决谁的问题? 是我们自己的问题. 所以, 要判断学哪些东西有用没用, 首要要件是明白问题的实质, 而不是别人的做法. 如果一个人对自己的问题都不了解, 又不喜欢动脑子, 看到别人好, 就一味模仿别人, 未必就真正能解决好问题. 往往会适得其反. 这在国内外都是有不少教训的. 被外国的军事和经济专家害惨了国家还少吗?

所以说的难听一点, "全盘西化”其实把解决自己问题的主动权教给别人的一种不用脑子的做法.
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mr5hate
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发表于 2007-6-13 19:20  资料 短消息 
说到底还是得领导者来做判断,推行错误的政策比什么都可怕。
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yelunp
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发表于 2007-6-13 23:44  资料 个人空间 短消息 
只喜欢看鲁迅的文章,其它不明白,,,,,
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雨茜
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发表于 2007-6-13 23:46  资料 个人空间 短消息 
天哪!
是不是要全盘西化的问题,从清朝末年,一直要讨论到现在。。。 。。。
什么时候才有定论啊?
历史不是已经告诉大家结果了么?
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yelunp
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发表于 2007-6-13 23:51  资料 个人空间 短消息 
这个问题还是可以慢慢讨论的,历史总是在前进,明天还是要继续,,,,,
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方汀
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发表于 2007-6-14 04:59  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
鲁迅很有见地,也很有战斗力,如果不被毛泽东当炮弹用,他的文章该是不朽的。但在为人上失于之于尖酸刻薄,气量太小。




芳苑绿汀 春日迟迟
http://www.sgwritings.com/433

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内山
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发表于 2007-6-14 10:04  资料 主页 个人空间 短消息 
诸位: 学敏兄所说的“全盘西化”, 与大家所说的不同. 他在另外一个主题帖中有阐述过, 我当时感觉他说的虽然是“全盘西化”, 但实际上却是"拿来主义", 比如下面的字句:

QUOTE:
我宁愿, 兼容并蓄的努力学, 努力模仿, 真正知道了, 比较了, 才可以更好的选择.

这其实就是鲁迅先生在论述"拿来主义"时提到的两大关键: "他占有,挑选。"

这里的"占有", 其实就是学敏兄所说的"努力学, 努力模仿, 真正知道了...."

对于西方的东西, 如果一知半解, 妄加评论, 随意拒绝, 那其实还是"闭关主义", 不肯向外人学习. 而如果根本不学习, 也不用脑, 不能掌握其精髓, 只是听别人说什么好, 给你什么你就学习什么, 盲目跟从, 盲目接受, 那其实是接受了"抛来主义", 完全丧失了自我....

学敏兄认为对于西方首先要有认真学习和努力学习的态度, 这一点我非常赞成. 特别是中国人, 千万不能象阿Q那样, 总有"老子祖上富多了"的心态, 这样又怎么可能学到东西呢?

而学敏兄认为应该"努力模仿", 我基本上也同意. 有很多东西, 单单看, 并不能学到其中的真谛. 模仿也是学习的一种. 只不过, 对于中国这样的大国, 不可以冒然进行大规模的模仿(这一点与新加坡非常不同), 而是应该先从小规模的实验性模仿中积累经验和教训.

而只有认真学习, 努力学习, 并进行一定的模仿和实验后, 我们才能更好的掌握西方先进文化的精髓. 才能做到学敏兄所说的"真正知道....", 而这也就是鲁迅说的"占有"的意思!

先完成"占有"这一步, 接下来才是"挑选". 也就是学敏兄在上面提到"比较...选择".

由此可见, 学敏兄所主张的, 正是鲁迅的"拿来主义", 而不是中国朋友所说的"全盘西化” !

[ 本帖最后由 内山 于 2007-6-14 10:10 编辑 ]




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刘学敏
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发表于 2007-6-14 15:53  资料 文集 短消息 
其实 - 很多中国的网友只要一看到"全盘西化" , 马上就联想到西崽, 联想到仇视华文.

我不觉得一个知识分子在鼓吹西化的时候心里是要把自己的皮肤漂白吧. 更多的是恨其不争. 看不起自己的文化和民族, 不正是看不起自己吗?

更多的是看到了种种不足, 大声疾呼, 认为另一个模式更好, 应该努力去学
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力山谷
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发表于 2007-6-14 16:31  资料 文集 短消息 
刘先生善辩, 但您似乎只喜欢强调自己的立场, 而不愿意了解别人的意见.

关于"全盘西化", 我看了您好几帖了, 发现您纯粹是用词不当. 就象内山先生所说的, 从您的本意来看, 您主张的并不是"全盘西化", 而是"拿来主义". 可您怎么到现在还不明白, 还在为"全盘西化"辩护呢?

这个词汇有他特定的涵义, 这不是由谁可以随便定义的. 别人一看到这个词汇就联想到它的内涵, 这并没有什么不对啊? 因为它就是那个意思. 而您的陈述已对"全盘西化"加以修正, 所以改变了内涵. 您说的根本就不是"全盘西化"了.
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刘学敏
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发表于 2007-6-14 17:37  资料 文集 短消息 
我看到了其他人的说法, 其实我们说的是同一件事, 至少用词的不同.

只是我比较不清楚所谓的"全盘西化" 是谁给的你所认为的定义. 难道说有什么权威的定义说明"全盘西化"就是"暗含....什么...等等"的东西吗?

如果有, 倒愿闻出处.
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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-6-14 17:54  资料 个人空间 短消息  QQ
全盘西化(维基百科)

全盘西化是近代中国知识分子的一种思潮。自晚清以来,中国被西方列强侵入,很多人认为是传统中国文化的问题,因此主张完全照搬西方思想行为方式,将中国的传统文化全盘扬弃。主要代表人物是陈序经和胡适。




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村夫
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发表于 2007-6-14 18:00  资料 个人空间 短消息  QQ
搜索“全盘西化”,可以看到很多文章。

事实上,这个词是比较敏感的特定词。刘兄的主张也未必是“全盘西化”,反对“全盘西化”的网友也不是反对接受西方先进的经验。
既然大家的观点基本接近,刘兄又为何坚持使用这个很有争议的词呢?
比如我,基本同意刘兄的观点,但我怎么都不认为自己这样做是同意“全盘西化”。。。




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