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标题: 中国能和平崛起吗?
村夫
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一介村夫


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发表于 2010-12-8 22:49  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


QUOTE:
原帖由 夏蟬歌 于 2010-12-5 19:53 发表
中国崛起已经成为必然,但这种崛起能否带来“和平”- 强调一下,这个和平的含义是没有武力战争,经济战除外?
要从内部和外部及其互动上来看。

相信有些观点能得到共识:

1)既然中国崛起之前外部环境没有主动干扰中国的和平(主要指79年后无外部战争,攻打越南是主动出击),那么中国崛起之后外部环境更没有理由主动干扰中国的和平。相信不会有人认为中国周边国家会主动发动对中国领土进行攻击。

中国和周边国家几乎都有领土领海争议,如中俄、中印、中越、中日、中马、中菲等。
中国的经济崛起后必然要整治这些问题,发展这些地区,利用那些岛屿,争端的令一方会因为中国的经济实力超强而屈服吗?
特别是中印,边界问题一直悬而未决,印度也正在高速发展,你用什么保证印度不会在边界问题上采取军事手段?

这里,你的误区是盲目乐观。再者,是把领土问题当成“主动打扰和平”,我相信没有人会主动干扰中国或者任何一个国家的和平。但是,打仗的理由随时都存在的。比如伊拉克,第一次海湾战争应该是正义的,但第二次呢,萨达姆主动干扰了谁的和平(他和伊朗打了很多年,背后有美国鼎力支持)?国土是寸土不让的,对哪个国家都是一样的。所以,没有一个国家,无论是强大还是弱小,都没有理由自己的和平不会被干扰。

QUOTE:

2)中国崛起之前,的确渴望一个和平的国际环境。但中国崛起之后,是否要会对周边地区构成威胁,是否会对以往有争议的地区继续“韬光养晦”,等待下一个五十年更有智慧的后人来解决,大家拭目以待。

记得《三国演义》开篇第一句话吗——话说天下大势,分久必合,合久必分。
分分合合,大多都是需要付诸武力的。就世界大势来说,这个地球上没有一天停止过武力冲突。
而世界大战,第一次和第二次才相隔了几年?第二次世界大战之后,如朝鲜战争和海湾战争之类的大规模武装冲突时不时地也在发生。

我相信每一个人都渴望和平。如现在的伊拉克人非常渴望,他们享受美国人带来的民主的同时,也饱受人体炸弹的威胁。如现在的美国人也非常渴望和平,至少他们出行的时候不需要再通过安检了。
美国人渴望和平,他们会去做,他们会用一切手段包括军事的手段来实现这些(虽然效果不怎么样)。而他们的敌人也是渴望和平的,他们也得做,使用一切手段包括军事的。
他们做这些的目的都是为了和平。也就是说,对和平的渴望只是一种“渴望”而已,这种“渴望”并不代表真正的和平。

毛有一句名言:天下大乱,才能达到天下大治。
真正的和平,是“渴望”不来的,只有在天下大乱之后,才会有真正的和平出现。
并且,也是短暂的。

人类的发展史就是酱紫的。

所以你说的这些,基本上都是白话。

QUOTE:

3)中国的和平崛起从根本上来讲是一个经济上的崛起,以中国制造和中国创造的产品去出口换汇,提升GDP。但这种崛起意味着对外部材料和能源的高度需求,如果按照今天的国际秩序,可以合法的手段/合理的价格取得这些材料和能源,中国不会主动与外界冲突,但一旦这些供发展之用材料和能源供应链成为问题的时候,协商之外必然有政治和军事的强势体现。但既然国际强权没有在中国经济发展初期利用自身优势控制材料和能源的供应,未来中国崛起之后,外部强权面对更加强势的经济,政治,军事力量,就更不可能控制得住。

我并不认为中国已经崛起或者是正在崛起,充其量不过是在“发展中”。
一个国家的崛起在于其综合实力,而不在于那些数字。
中国在上个世纪七十年代前,基本上是被封锁的,中国也习惯了独立自主。
而现在,反而处处被别人卡脖子,如进口铁矿石和出口稀土。
从能源和外部材料来说,我又想到了石油,不知道王进喜他们知道中国现在又成了石油进口依赖国会有什么看法。
(没错,是发展了,但发展成首都变成首堵,是不是畸形了?谁影响了中国发展的决策?)

中国的军舰在南中国海都很少停留,就石油来说,中国进口中东的石油,那条供应线才是命悬一脉。中国当然不希望这个会出现问题,但中国的军事政治力量,远远保证不了这个。这条供应线没有出现问题,要感谢世界大势还是和平的,是拜人所赐。

QUOTE:

4)由于外资的引用,经济的出口,全球金融经济你中有我,我中有你,密不可分,大量跨国企业的支脉早已全球一体,这些大大减少了大国之间战争的可能性。例如,“集美”,“富士康”等等就会极力发挥其影响力,阻止两岸冲突。

经济是经济,军事政治是另一回事儿,可惜你总是混为一谈。
当一个国家出现政治或者经济危机的时候,控制这些跨国公司的资产是选择之一,在当然会上升成为军事间的对抗。
我们都看到了国与国之间经济互融,你认为会减少了国际战争的可能,我反而认为,这种经济模式发展到极端规模而没有改变的话,反而会成为国家与国家战争的导火索。
(集美、富士康的影响力可以阻止两岸冲突?不知道你怎么会相信这些。)

QUOTE:

5)但是中国内部的经济崛起也会带来分配的严重不均衡,但这些不满带来的冲击最大不过是局部某些阶层的抗议,绝对不可能酿成任何规模冲突。

你错了。
前几天的新闻,两个煤矿主争夺一个矿权。一方纠集二十多人,另一方设下了埋伏,用炸药当场炸死了几个人,还动用了枪支。
就在中国,就是前几天。

早前,中国农村也有很多小规模冲突,村与村之间,或者乡与乡之间,都是和土地水源等有关的,在河南农村把这里冲突叫做“打冤家”。
现在中国城市抗争“强拆”,也出现了村级的规模(广西北海就有一个很有名的村支书,现在抓起来了)
正是这些不均衡发展,埋下了很大的隐患。
可以预见的是,西部林区或者矿场资源地区为了保护他们的资源,会发起一些抗争,这当然不一定都会用武力的方式解决,但一旦其他调节都无效的时候,武力也是一种选择。

没有什么是绝对的。

QUOTE:
6)今日的中国,尤其是“胡温”对农民和城市平民的基本生活予以保障的政策出台后,没有什么反政治势力能够发动有规模的政治斗争。

“反政治势力”?大概你受“反对党”这个词的影响太深了。
我觉得从华南虎事件时候,中国当局已经肆无忌惮了,无论是矿难还是毒奶粉,他们已经撕下了一切伪装而公然与群众为敌。
最近的“我的爸爸是李刚”“跨省抓捕举报人”都可以证明这些。

而中国的群体事件屡屡发生,也可以证明群众和政府已经到了势如水火的地步。

星星之火,可以燎原。
——毛泽东

QUOTE:
7)某些少数民族激进分子在本民族的“领袖”蛊惑下,可能会造成局部小规模冲突,但因为这种冲突没有明显的经济和政治推动力,武力上对比又是绝对的悬殊,基本上很快就会被解决掉。

我相信少数民族问题造成的冲突都可以被解决。
但解决冲突问题不等于解决民族问题。

新疆的汉人都很怀念王震,那个时候或许没有民主,但生存的权力大都可以保证。

QUOTE:

8)中国的领导人应该是一代比一代开明,一代比一代更有理智,相信他们的智慧会将各种冲突降到最低。


综上所述,如果中国不会发动对外的战争,中国的崛起会是内外都和平的。

[ 本帖最后由 夏蟬歌 于 2010-12-5 20:21 编辑 ]

相信别人,不如相信自己。

中国似乎保证过不率先使用核武器,但从来没有保证过不会发动战争(自卫反击战)。
中国即便不主动发动战争,周边国家也没有保证过不会以这样那样的理由用军事手段解决局部问题。

中国和周边国家战争的威胁性过去存在,现在存在,将来也存在。
而这一切,与中国是否崛起无关。




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发表于 2010-12-19 13:52  资料 个人空间 短消息 
来自湖北省武汉市的声音

2010-11-24 16:04:38duanshuangnian 来自湖北省武汉市       

"像中国这样容不得个人言论自由的国家,在科技领域最终能否赶上美国,仍然值得商榷。假如自由的印度在这方面最终领先于中国,我不会感到惊讶。"

马丁•沃尔夫先生总是以所谓英帝国殖民主义的心态去预言一个在种族和文化背景完全不同的国家未来的发展道路与方向。想想两百年以前以你们英国为首的欧洲殖民者对内还是对外又有多少民主可言呢。那是英国的法制完善吗?看看你们英国的作家狄更斯等在那时所写的文章吧,践踏人权的事例比比皆是,风起云涌的游行、示威和罢工导致你们的女王政府对外采用战争手段来转移内部矛盾。

你们打下的每一个国家,征服的每一块殖民地,又给那里的人民带来了什么呢?法制与民主吗?你们今天较为完善的民主与法制是在二十世纪才逐渐建立起来的。你们用了几百年的时间完善了目前资本主义的政治与法制体系,你又有什么理由要一个只有几十年现代历史的中国马上就像你们现在一样建立完善的法制体系和民主政治体系呢?

历史应该用发展的眼光去看问题,我们完全相信中国人自己可以在兼修并蓄的基础上建立一个符合自己人民要求的现代民主政治体系和法制体系,但应该不是按你们指手画脚所要求的那种制度体系。

至于你寄予厚望的印度,请让他们先解决那种从奴隶社会就已存在的种姓制度后再说吧。连印度的国父圣雄甘地都希望印度独立后的第一件事就是解决种姓问题,可惜他没有做到就离开了人世。印度现在70%(绝大部分是农民)的文盲能知道什么是民主?什么是法制吗?这一点上中国的农民们远比印度的文盲们在认识上强得多。

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2010-12-19 13:56 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2010-12-26 12:09  资料 个人空间 短消息 
回复 #30 任我行 的帖子

"中国在国际事务的介入,有的符合新加坡的利益,有的不符合。两个国家之间,绝对不可能针对每一次的国际事务都是利益一致。符老师身为老师,却连这点基本常识都不愿意面对,反而无条件的支持中国的扩军,崛起,甚至以“屈人之兵”这样的充满军事冲突的说法来建议中国的扩军。"

回复:
1)中国在国际事务的介入,不符合新加坡的利益是哪一些?
2)美日韩在黄海军演是否符合新加坡利益?
3)古往今来,战争就有义战与不义之战的区别。不了解或不接受者,就不宜谈论战争。
4)“不战而屈人之兵”的大前提是“不战”,岂为“充满军事冲突的说法“?
5)为了反对而曲解对方原意,不是明智之举。请再读以下文字,看看本人是不是“无条件的支持中国的扩军“:
为了和平崛起,为了落实《孙子兵法》的“不战而屈人之兵”,中国已别无选择,唯有大力强化自身的国防武装力量——尤其是海军力量。航空母舰、深海核潜艇、洲际核导弹、第五代隐形战机、北斗GPS系统,………等等,都是不可或缺的、作为和平崛起的有力保障!

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2010-12-26 15:17 编辑 ]
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回复 #83 符懋濂 的帖子

中国和新加坡利益不一致的地方,就有:

(1)2004年李显龙为了更好的了解台海局势,在接任总理职务之前访问台湾。中国大陆的反应是中断了和新加坡的官方联系。
(2)美国驻军亚洲。新加坡的立场是欢迎美国在亚洲驻军,认为美国驻军是维系亚洲稳定的力量。中国则把美军当作是武力统一台湾时候的假想敌。
(3)战争是义与不义,端看你是处于什么立场。北朝鲜侵略南韩,北朝鲜政权认为是正义的统一战争。南韩认为是不义的共产主义赤化侵略。




天地任我行

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发表于 2010-12-28 09:58  资料 个人空间 短消息 
回复 #84 任我行 的帖子

你的用词不当。那几条谈不上是不同利益,最多是曾经出现过的矛盾,或是一些细小的态度差别。
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发表于 2010-12-28 10:07  资料 个人空间 短消息 
李显龙访台,多此一举。看不出他不访台会对新台关系造成什么影响。

其次,李显龙访台是比照李光耀过去曾多次秘密访台。他也事先与中国方面打了招呼。

李显龙访台时机敏感,正好是陈水扁在台上大搞台独,大搞烽火外交。这是李显龙不明智的地方。因为访台消息一旦泄漏,其爆炸性效果可想而知。李显龙是给自己捧了个烫手山芋。

最后事实证明,李显龙显然失算,被陈水扁玩了一把。李显龙的所谓秘密访台,其实毫无秘密可言,除了新方坚持的没有正式发布会,没有正式见媒体,没有联合声明之类的,其实李的行程全部被媒体曝光,被大大的炒作了一把。这是陈水扁上台以来接待过的最高层级的大陆邦交国的领袖,被视为陈水扁和台独的一大外交胜利。

在这种情况下,还想要中国不做反应,傻子都知道是不可能的。
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发表于 2010-12-28 10:12  资料 个人空间 短消息 
回复 #84 任我行 的帖子

新加坡欢迎美国在亚洲驻军,这一立场与中国谈不上有什么冲突。中国对新加坡的这一立场也从来没有反对过。

中国本身也不反对泛概念化的美国在亚洲驻军。中国只是明确反对美国插手台湾问题。除非新加坡欢迎美国驻军是希望看到他们插手台湾,否则我看不出有什么问题。
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