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标题: “为何而战”,关键不在于是否知道,而是否所有行动
麦手
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发表于 2010-11-22 12:24  资料 文集 短消息 
回复 #80 新新人 的帖子

一早就发生了,不单是外国人要进来,新加坡人也没少出去。
一段时间后看到的就是现在的后果,大家都怨声载道。
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新新人
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发表于 2010-11-22 12:33  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 麦手 于 2010-11-22 12:08 发表
现在按你的说法,PR也认为不合理,本地人也认为不合理。
那么问题出在哪里呢?很明显不是吗?我们都在等政府的答案。
公民跟PR去赌场都要缴税,这个倒是很公平 ...

本地人为什么认为不合理?这个分两种情况。一种是认为兵役制度不合理。一种是认为不让永久居民当兵不合理。第一种情况跟新移民无关,请另外开帖讨论。

对第二种情况,很多新加坡人误以为永久居民得到了国民待遇。这根本是一个误区!

从你的帖里看到,你只知道公民跟PR去赌场都要缴税,你大概还不知道,PR在本地工作卖房等等一切,也跟公民是一样是要缴税的吧?

PR跟公民一样缴税,你认为很公平,可是同样缴税的人却得不到同样的待遇,你认为这也公平吗?

永久居民是成为公民之前的一步。给永久居民除政治权力外的准国民待遇,是所有移民国家的惯例。而新加坡这些年却反其道而行之,不断减少永久居民的国民待遇。这是为什么?
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麦手
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发表于 2010-11-22 12:41  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 新新人 于 2010-11-22 12:33 发表


永久居民是成为公民之前的一步。给永久居民除政治权力外的准国民待遇,是所有移民国家的惯例。而新加坡这些年却反其道而行之,不断减少永久居民的国民待遇。这是为什么?

因为我们的政府意识到,很多的PR并没有归属心,都是在当跳板。
那样的话就必须让他们多付出,才能考验出真正有归属感的人
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新新人
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发表于 2010-11-22 12:46  资料 文集 短消息 
永久居民不是本国公民,而是外国公民。哪有让外国公民为本国服兵役的事情?

新加坡要求PR第二代当兵,原本是可以理解的。那是为了要堵兵役制度的漏洞,避免移民为了不让孩子服役而选择一直保持PR身份,不肯拿公民的情况。毕竟PR享受的是准国民待遇,这对国家和其他国民是不公平的。

可是现在,PR享受的准国民待遇已被大大减少,甚至还在进一步减少,在这种情况下还保留原来的制度,要求PR第二代当兵,合理吗?

更何况,现在有人要求的是让PR第一代也去当兵。这不但不合理,而且是很滑稽的事情。请问新加坡人是不是认为让外劳和留学生也一起去当兵才更合理?否则他们就不知道自己保卫谁?
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麦手
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发表于 2010-11-22 12:59  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 新新人 于 2010-11-22 12:46 发表
请问新加坡人是不是认为让外劳和留学生也一起去当兵才更合理?否则他们就不知道自己保卫谁?

我认为无所谓,最好是只有土生的才当兵。外来的不需要当兵,但必须多交税,不管做什么都要多给钱。
这多出来的钱,就由土生的人均分
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林斯戈
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发表于 2010-11-22 19:20  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 新新人 于 2010-11-22 11:05 发表
说来说去,你其实不确定有没有这样的政策。那为什么要信口开河,说永久公民买房是被当成国人来看待?
请你对自己的发言负责,不要信口开河可以吗?

我听过地产业导师说这句话,所以我有理由相信是真的,请问你可否请教过专家,还是凭你的想象以为就在这里信口开河呢?

是你在说永久居民得了很多国民才能得到的好处。我这里告诉你,永久居民在很多方面与公民待遇是有差距的。而且新加坡是永久居民和公民差距最大的国家。
你一直强调永久居民是外国人,以公民和用久居民的福利来比较是不正确的,你应该以外国人来比较,你比他们得到多少好处,才能衡量服兵役是否过分。

新加坡这些年还在不断拉大这些差距。造成不少永久居民安家困难,尤其家人和孩子无法很容易的迁来本地生活。日子一久,这些永久居民选择离开,再正常不过了。
你讲“安家困难”,第一为何安家困难?如果是福利差距,很简单,成为公民就可以解决,如果竞争力不足,这才是需要担忧,理论上外来人口应该比坡人更具竞争力,不过事实并非如此,原因很多,使用不真实文凭则是其一。第二安家困难你可以回去,本地人多数跳楼或者地铁,不论为了自己还是为了别人,有安家困难的人应该早点回去。

不离开不等于是认为这样的政策对永久居民是公平的。永久居民从来不被当成国人看待,而且身份上他们也还是外国人,要求永久居民当兵合理吗?
撇开永久居民不谈,你应该问问你是以本地人或外国人的心态居留与此,看你说话的语气,你自己将永久居民当成外国人多过被人将你当成外国人。

QUOTE:
永久居民不是本国公民,而是外国公民。哪有让外国公民为本国服兵役的事情?

请问新加坡人是不是认为让外劳和留学生也一起去当兵才更合理?否则他们就不知道自己保卫谁?
你大概还不知道,PR在本地工作卖房等等一切,也跟公民是一样是要缴税的吧?
外劳不需要服兵役,如果你想留在本地又不想服兵役,你应该申请工作或就业准证,更本不需要在这里大发牢骚。
PR需要纳税这个我知道,我想告诉你连外劳工作或就业准证持有者也纳税,纳税的不知你和我。


永久居民是成为公民之前的一步。给永久居民除政治权力外的准国民待遇,是所有移民国家的惯例。而新加坡这些年却反其道而行之,不断减少永久居民的国民待遇。这是为什么?

你给我的感觉,你认为永久居民和公民应该有同样的福利,谈到国民义务的时候,你就认为永久居民是外国人,这就像分化红就是人人有份,工作却不是自己的,不论是新移民还是同事,这都不受欢迎。
移民的福利是根据国家政策调整,不同时候不同需求就有不同福利,世界每个国家都一样。
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任我行
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发表于 2010-11-22 22:41  资料 文集 短消息 
回复 #86 林斯戈 的帖子

其实新新人的论点归纳起来就是:

(1)公民所享有的福利,永久居民和公民一样缴税,所以也应该都享有。
(2)公民所应尽的义务,永久居民因为不是公民,不应该要求去尽公民的义务。




天地任我行

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新新人
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发表于 2010-11-25 12:11  资料 文集 短消息 
回复 #87 任我行 的帖子

你的理解能力很糟糕。

明明是有人闭上眼睛胡说,永久居民被当成国人看待。事实上永久居民从来没有被当成国人,他们只是享受“准国民”待遇,这是全球移民国家的通行做法。但新加坡这些年在不断减少这个“准国民”待遇,不断拉大永久居民和国民的待遇差距。在这种情况下,还有人好意思说永久居民不当兵是占了新加破便宜。
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新新人
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发表于 2010-11-25 12:11  资料 文集 短消息 
回复 #87 任我行 的帖子

还有,让外国人保卫新加坡,你认为合理吗?
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中火光石
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发表于 2010-11-26 00:18  资料 个人空间 短消息 
谁占谁的便宜,市井之言。没法堵住那些嘴,就想开点吧。
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