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标题: [原创] 麟谷回响 4.028 河水山叫错了名?
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发表于 2010-9-8 23:13  资料 个人空间 短消息 
麟谷回响 4.028 河水山叫错了名?

麟谷回响  4.028  河水山叫错了名?



    近日翻阅了一本探讨新马华人历史的巨著《星.马华人志》,见到里头有这样一段话“和瑞山,原名Bukit Ho Swee,郑汉隆为承包烟酒公卖之第一人……。有子瑞和(1834-1903,生于星加坡),与章芳林之父三潮合资承包烟酒公卖,并运木材赴中国,卒年七十。俗误称‘河水山’。

    从这段文字看来,河水山应该是和瑞山,作者说我们叫错了。(文中‘有子瑞和’,应该是‘有子和瑞’?)至于为何会叫错,作者没有进一步说明。

    据我所知,河水山取名自‘戴河水’,此人也是生于1834-1903年,从事烟酒公卖,1860年代运木材远赴中国。所谓‘烟’,如果我的理解没有错误,应该是‘鸦片’。

    河水山究竟是源自郑和瑞,还是戴河水?还是两人其实是同一个人?

    我不知道,恳请诸位补充、指正!

    有趣的是根据新加坡华人的英文姓名拼写方式,不论是郑和瑞,还是戴河水,都可写成Tay Ho Swee.

      


                                            8.9.2010



[ 本帖最后由 友赏来了 于 2019-5-17 22:49 编辑 ]




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水滴
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发表于 2010-9-9 00:22  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 Limyewsung 的帖子

戴河水 ==》 Tay Ho Swee ==》 郑和瑞,应该是同一人。

上谷歌网站搜索
“戴河水”或“Tay Ho Swee”都能找到七个相关内容,“郑和瑞”却一个都没有。

应该是翻译出了差错吧。




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苏杭
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发表于 2010-9-9 11:17  资料 个人空间 短消息 
摘自许云樵编《南洋华语俚俗辞典》:

和瑞山:原名Bukit Ho Swee,纪念闽侨钜富郑和瑞者,和瑞为汉隆之子,一八三四年生於新加坡,其父乃承包烟酒公卖之第一人,店号曰协隆发盛。和瑞尝与章芳林之父三潮合资承包,并曾运木材至中国销售,一九零三年殁,年七十。俗讹作河水山。

[ 本帖最后由 苏杭 于 2010-9-9 11:21 编辑 ]
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发表于 2010-9-9 11:53  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 水滴 于 2010-9-9 00:22 发表
戴河水 ==》 Tay Ho Swee ==》 郑和瑞,应该是同一人。

上谷歌网站搜索“戴河水”或“Tay Ho Swee”都能找到七个相关内容,“郑和瑞”却一个都没有。

应该是翻译出了差错吧。

谢谢!

您的意思是中文翻译出了差错,还是英文翻译出了问题?请指正。


[ 本帖最后由 友赏来了 于 2019-5-17 22:51 编辑 ]




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发表于 2010-9-9 11:54  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 苏杭 于 2010-9-9 11:17 发表
摘自许云樵编《南洋华语俚俗辞典》:
和瑞山:原名Bukit Ho Swee,纪念闽侨钜富郑和瑞者,和瑞为汉隆之子,一八三四年生於新加坡 ...





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发表于 2010-9-9 16:59  资料 个人空间 短消息 
回复 #4 Limyewsung 的帖子



QUOTE:
有趣的是根据新加坡华人的英文姓名拼写方式,不论是郑和瑞,还是戴河水,都可写成Tay Ho Swee.

按这说法应该是中文翻译出了差错




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桃子
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发表于 2010-9-9 20:42  资料 个人空间 短消息 
有河有水也有山,好记好听。
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发表于 2010-9-10 00:25  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 水滴 于 2010-9-9 16:59 发表

按这说法应该是中文翻译出了差错。

英文地名应是翻译自中文原名,但不知中文原名是哪一个!


请高人 指点!




[ 本帖最后由 Limyewsung 于 2010-9-10 00:27 编辑 ]




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发表于 2010-9-10 00:29  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 桃子 于 2010-9-9 20:42 发表
有河有水也有山,好记好听。

那里只有山丘。




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水滴
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发表于 2010-9-11 21:39  资料 个人空间 短消息 
回复 #8 Limyewsung 的帖子



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原帖由 Limyewsung 于 10-9-2010 00:25 发表
英文地名应是翻译自中文原名,但不知中文原名是哪一个!

或许得呼叫【Tay Ho Swee】的后人。




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发表于 2010-9-12 01:09  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 水滴 于 2010-9-11 21:39 发表

或许得呼叫【Tay Ho Swee】的后人。







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狮城
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发表于 2010-9-12 02:01  资料 个人空间 短消息 
漳浦县籍的戴河水(1834一1903年)开设协丰发记号,经营烟酒。戴河水是早期兼营航运业著名华商,他自购木帆船从新加坡运载木板到上海、天津去,赢利颇丰。戴河水还拥有火轮船,川航于新加坡岛与丁家奴或宋卡之间,为纪念他,新加坡有座山命名为“河水山”。




http://blog.sina.com.cn/u/3264278505

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发表于 2010-9-12 20:30  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 狮城 于 2010-9-12 02:01 发表
漳浦县籍的戴河水(1834一1903年)开设协丰发记号,经营烟酒。戴河水是早期兼营航运业著名华商,他自购木帆船从新加坡运载木板到上海、天津去,赢利颇丰。戴河水还拥有火轮船,川航于新加坡岛与丁家奴或宋卡之间, ...

感谢您的补充。

请问郑和瑞与戴河水是否是同一人?





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本空
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发表于 2010-9-13 10:02  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 Limyewsung 于 2010-9-12 20:30 发表

感谢您的补充。
请问郑和瑞与戴河水是否是同一人?
  

您客气了;新加坡像是没有历史的国度,很少人愿意去发掘我们自己的历史,没有自己的历史就无法有自己的根,也就无法塑造出自己的文化和核心价值。

我这里无法打开Facebook:
http://www.facebook.com/topic.php?uid=21314871472&topic=4813
请查看这段文字的根据,里面有提到Tay Ho Swee 是Tay Han Long 之子,这好象是根据宋旺相的说法。根据好几个地方的英文历史材料,都提到这两人,所以可以确定这两人肯定是父子子关系;Tay Ho Swee 在直落亚逸街还拥有有店屋,看来许云樵是比较可靠的。

http://wwwlib.murdoch.edu.au/adt/pubfiles/adt-MU20090219.104739/02Whole.pdf
第62页,Loh Kah Seng的书里有Tay Ho Swee 材料,还有其照片,这里比较可靠;作者1989年曾经访问过Tay Kim Oh ,后者的透露:Tay家在河水山的地产是在大火后获得政府赔偿后征用。
从这段信息中,估计其后人还在新加坡;而这位Tay Kim Oh可能有助于破解“郑”“戴”之迷。

1972年有一同名同姓的Tay Kim Oh,曾以工人党身份在安顺选区参加大选,当时Tay Kim Oh以三千多票败给人民行动党的P哥文达三美;但不知是否是同一人;Tay Ho Swee曾经是经营海运的巨子,直落亚逸、安顺、丹戎巴葛这一带则是船运行业的传统中心,附近都有很多从事海运行业的居民,尤其是码头工友,作为有影响的船务公司老板的后人在码头工友聚居之地安顺参加竞选,是很有可能的。(一些从事海运船务行业的老前辈可能也会晓得Tay家的)
1972 和1989间隔才17年,可以翻阅旧报纸,很可能Tay Kim Oh就是Tay Ho Swee的后人。
希望这些材料能够对大家的研究会有帮助。。。

[ 本帖最后由 本空 于 2010-9-13 10:28 编辑 ]




http://hi.baidu.com/%BA%AE%CC%C1%BA%D7%D3%B0%CE%E8%BF%D5%BC%E4

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QUOTE:
原帖由 本空 于 2010-9-13 10:02 发表

您客气了;新加坡像是没有历史的国度,很少人愿意去发掘我们自己的历史,没有自己的历史就无法有自己的根,也就无法塑造出自己的文化和核心价值。 ...





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旧作新编,敬请指教。




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苏杭
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原帖由 友赏来了 于 2019-5-17 22:56 发表
旧作新编,敬请指教。   

是否是〝郑〞还是〝戴〞,〝河水〞还是〝和瑞〞,此链接有详细的资料,值得参考:https://tombs.bukitbrown.org/2019/03/tay-ho-swee.html

[ 本帖最后由 苏杭 于 2019-5-18 11:52 编辑 ]
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发表于 2019-5-20 23:29  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 苏杭 于 2019-5-18 11:43 发表

是否是〝郑〞还是〝戴〞,〝河水〞还是〝和瑞〞,此链接有详细的资料,值得参考:https://tombs.bukitbrown.org/2019/03/tay-ho-swee.html

非常谢谢您的分享,墓碑刻的是“戴河水”。




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