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标题: zt: 守住社会稳定的底线—— 于建嵘在北京律师协会的演讲
五层平阳
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发表于 2010-3-6 21:50  资料 个人空间 短消息 
有点乱。我开始不太想讲话了。

我从来没有认为,于建嵘说过宪法可以解决所有问题。我早就说了,于建嵘作为律师出身的学者,强调宪法的重要性这没什么。说宪法是社会稳地的底线,也不能算说错。

我只是告诉你,我的个人看法跟于建嵘不同。我认为目前对社会稳定构成最大伤害的是贫富差距的问题,而这个不是宪法能解决的问题。
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五层平阳
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发表于 2010-3-6 22:02  资料 个人空间 短消息 
让我换一种说法,看你能不能接受。

宪法在中国有没有被严格遵守?各级官员有没有法治意识?我完全同意于的说法。我也同意,这种情况会对社会稳定造成伤害。

但我认为,很多问题不能只是单一从法律角度来看。至少影响社会稳定的还有经济因素,例如贫富差距的问题。而且我认为,这个才是最关键的因素。

除非你不同意,贫富差距是目前影响社会稳定的最关键因素。否则我们的讨论基本可以结束了。我并不反对于先生的看法。我只是觉得那不是问题的关键。如此而已!
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nowfresh
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发表于 2010-3-7 14:05  资料 文集 短消息 
回复 #62 五层平阳 的帖子

有两句话
“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”
“民不患寡而患不均”

明显这两句话都没有问题,我觉得这可以回答你的问题了。

是要继续盲目追求gdp,还是反思下过往政策,适当调整工作重点,这是仁者见仁智者见智的事情,我不认为于的看法必然是对的,我当然不否认你的看法但也不认为你的看法是无懈可击的。
但是我想指出,30年来的飞速发展,居民绝对财富增加,但是居民收入占gdp的比率其实下降了,财富在民和国,工与资方之间的分配有不是太公平;你所说的贫富差距问题,有很大程度是财富分配不合理,甚至相当程度上是一部分人利用职权,利用不合理政策,或者赤裸裸的直接犯法来夺取巨额财富造成的。 你要解决贫富差距,也绕不过法律问题。
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nowfresh
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发表于 2010-3-7 14:15  资料 文集 短消息 
看看youtube上的两个视频吧,关于房地产的。

http://www.youtube.com/watch?v=w ... ure=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=E ... ure=player_embedded

拆迁难其实根源其实是买房难,生活成本高。
看了你会觉得,直接给居民涨工资(缩小贫富差距)能够解决买房难和拆迁难问题吗?还是动用政策和立法手段调整更可行?

[ 本帖最后由 nowfresh 于 2010-3-7 14:49 编辑 ]
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发表于 2010-3-7 14:33  资料 文集 短消息 
佩服一哈!这么长的帖也有人看.....
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SG00001
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发表于 2010-3-8 00:13  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #61 五层平阳 的帖子



QUOTE:
我的个人看法跟于建嵘不同。我认为目前对社会稳定构成最大伤害的是贫富差距的问题,而这个不是宪法能解决的问题。

太短视了。

为何会造成贫富悬殊?不就是社会严重欠缺公平吗?一个连宪法都不当一回事的国家能有公平吗?
如果能确保宪法实施,例如,让宪法规定的最高权力机关起作用,有效地监督政府,监督官员贪污腐败问题,禁止一把手官员对重大决策欠缺谨慎问题,人民代表能切实代表基层国民的利益,这个社会才不至于不公平到达今天这个样子,才不会产生如此低级如此严重的社会问题。


还有房地产的商业化也严重违犯了基层国民的利益,特别是地产价格严重偏离大部分国民的收入承受范围,这些都是宪法设计下,监督机构被架空,造成官员勾结,进而造成事实上的“抢劫”国民财富的行为。

有什么样的游戏规则,就有什么样的结果。不是人种不同,游戏规则非常重要,宪法就是最核心的游戏规则,更是重中之重。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2010-3-8 00:18 编辑 ]
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阿牛
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发表于 2010-3-10 10:12  资料 个人空间 短消息 
早报社论:稳步从程序向实质公平前进

2010年3月10日

中国立法机关全国人民代表大会前日开始审议选举法修正案,其中最重要的修正内容,是结束另一个中共建政以来形成的城乡差距现象,让农民与城市居民享有同等的选举权。修正案一旦通过,四个农民等于一个市民的差等选举权制度安排将走入历史。

  中国全国人大常委会副委员长王兆国在向全体会议做说明时指出,修法的目的是要实现城乡人口同票同权,体现“人人平等”。此外,修法也要做到各行政地区无论人口多寡,都要有相同的基本名额,谓之“地区平等”;汉族以外的各少数民族都要有适量的代表,体现“民族平等”。“平等”在当下的中国,是稀有物也是必需品。

  随着中国经济的持续快速发展,各类政治与社会矛盾也出现日益尖锐化的现象,其中最容易引发中国民众共鸣的主题,便是资源分配不均的矛盾;如何确保民心稳定来保证经济的发展,因而成为了中共治理的首要任务。这促使现任领导层相对更重视社会公平,从政策口号到具体措施,资源再分配隐然有逐渐上升到同经济发展并驾齐驱的迹象。

  在区域差异和人口面积同样庞大的中国,期待任何全国性的政策举措发生立竿见影效果显然并不实际,实现社会公平也不可能一蹴而就;而且诚如英谚所言:“认知即现实”,实现社会公平不但要有实际效果,同时还必须让社会大众“认知”到这个效果,程序上的公平因此变得非常关键。在现阶段的中国,能否用不公平的手段取得公平的结果,已经不纯然是个哲学争议。

  从当前中国的政治现实审视,城乡同票同权距离中国公民最终用手中选票表达意见、改善生活状态的结果,无疑还有很长的路要走;然而这并不能抹杀修法的进步意义。这个形同政治表态的修法,表明“人人平等”的政治观已经成为主流政治意识,也可能为下一步的制度改革奠定前进的基础。

  值得关注的地方在于,虽然修法的大方向正确,也契合社会大众的观感,中共改革的步伐却正在发生跟不上社会期待的现象。就在全国人大和全国政协召开“两会”的前夕,中国全国11省、自治区和直辖市的13家报纸发表共同社论,呼吁两会代表委员关注并敦促户籍制度改革。社论指出,现行的户籍政策造成了城市居民与农民、城市居民之间地位的不平等,制约了中国公民的自由迁徙,明显与《宪法》相违背。

  13家报纸共同社论的事件说明,政府和民间虽然都意识到解决社会公平问题迫在眉睫,民间舆论显然希望改革的步子迈得更大更开。从当局至今的改革速度而言,外界有理由担心实际改革的进度,会跟民间求变心切的期待落差加大,进而影响改革共识甚至波及社会稳定。

  但是从实际情况观察,中国这个庞大的国家只能由自己的体积决定前进的速度——巨舰调头本来就带有一定的难度甚至风险,如何稳健地破浪前进,需要中国政府和中国民众的集体智慧。




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内山
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发表于 2010-3-10 11:33  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 nowfresh 于 2010-3-7 14:05 发表
你所说的贫富差距问题,有很大程度是财富分配不合理,甚至相当程度上是一部分人利用职权,利用不合理政策,或者赤裸裸的直接犯法来夺取巨额财富造成的。 你要解决贫富差距,也绕不过法律问题。

这个问题可以分两个层面来看, 我提点小意见:

1) 贫富差距属于经济范畴...最多只能靠经济政策来调整. 在西方, 自由主义经济理论, 是反对政府干预经济的.....即便是通过有限的政策手段(税收, 利率, 政府开支 等) 都会被反对. 如果要通过法律来解决经济问题, 那就更不可能了.....这是彻底违反资本主义自由经济学说的. 没有一个国家是这么干的.....立法就通不过.

2) 法律保证的是在公平原则下的社会秩序. 如果有人违法, 那不等于法律本身不公平. 要解决违法问题, 似乎也不是跟谁强调一下宪法就管用的. 连那些律师也可能会知法犯法. 这就像中国有人民代表大会制, 那是不是一种议会制度? 有人说不是......因为没有真正的选举. 那好, 让你去换一种制度.....你敢保证立马会有真正有效的选举吗? 所以说, 中国很多问题不在于制度, 在于人......




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内山
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发表于 2010-3-10 11:39  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #67 阿牛 的帖子

城乡差距在发达国家的发展初期, 也很普遍. 这不是谁刻意造成的.....

至于城乡居民的户籍待遇差距, 那确实是中国的特有现象. 但限制人民流动的户籍制度, 也是在城乡存在巨大差距情况下的一种不得已的选择, 否则.....城市能一下子容纳这么多人吗? 农村的地谁来种......?

户籍制度可能不是最好的办法.....但没有它, 恐怕中国的城市和农村, 都会被伤害.....

至于现在, 我认为有调整的必要......因为中国的城镇化进程非常快, 已经跑到了户籍制度的前头.......户籍制度在很多地方已经可有可无....., 徒然变成一个累赘了.....




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nowfresh
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发表于 2010-3-10 12:29  资料 文集 短消息 
回复 #68 内山 的帖子

于的文章没有提到要改宪或者秀宪。
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五层平阳
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原帖由 nowfresh 于 2010-3-7 14:05 发表
有两句话
“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”
“民不患寡而患不均”

明显这两句话都没有问题,我觉得这可以回答你的问题了。

是要继续盲目追求gdp,还是反思下过往政策,适当调整工作重点,这是仁者见 ...

你的这些话,我完全赞同。这也正是我想说的。

在中国古代,完全没有宪法。但只要做到仓廪实,没有严重的不平等,社会就一定会稳定,国家就会兴旺。这不就是宪法与社会稳之间没有必然关系的一个例证吗?

我不否认中国的经济政策、还有政府行政等方面有很多问题需要解决。我只不过想指出,却是你不愿意承认的一点,目前的很多问题跟坚持不坚持宪法没有太大关系。我的看法是,把坚守宪法拔的太高,其实模糊了中国问题的重点,至少是没有抓住重点。

[ 本帖最后由 五层平阳 于 2010-3-16 16:13 编辑 ]
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五层平阳
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发表于 2010-3-16 16:52  资料 个人空间 短消息 
这几天我想了很多。还有一个新的角度提出来供你参考。

第一,于呼吁坚守宪法。也就是说有人不守宪法。可究竟是谁不守宪法呢?是律师吗?肯定不是。是中央政府吗?从于的口气中看,也不是。至少他明确提到,中央政府是愿意坚守宪法,或着说,坚守宪法是与中央政府没有抵触的,是安全的。

那么究竟是谁不守宪法?地方政府?基层官员?那这和宪制本身就没关系了。这也不是中央政府愿意看到的。对中国这么大,又是一个发展中国家来说,这是一个老问题——山高皇帝远和加强有效管制的问题。

第二,于前面将群体事件划分成三种不同性质:一是维权,二是泄愤,三是骚乱。但后面讲的坚守宪法,似乎只针对第一个问题。对第二第三个问题,严格来讲本身就是违法。单从法律角度看,违法必究,法律面前人人平等,总不能因为你是社会底层,你有怨气,你就可以发泄,你就可以骚乱吧?那么所谓坚守宪法底线,是不是包括依法严惩?但这能解决问题吗?显然不能。
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nowfresh
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发表于 2010-3-16 18:27  资料 文集 短消息 
回复 #71 五层平阳 的帖子

说半天还是绕回去。

仓廪实不代表人民就满意,还看居民私家仓才好说,国富、资本家富,跟最广大的人民没有直接的联系。
透视中国GDP含金量:居民收入仅占比40% http://finance.qq.com/a/20100309/002771.htm

中国目前财富分化严重吗? 很明显是,而且还在恶化。

维护社会公正,具体到促进分配公平,舍法律其谁?

中国法治昏暗吗?  大家心里有数。

小法不能守,贫富分化日益严重,舆情高涨。
那要反思下,小法的老板,宪法也不能守吗。
真不能守,大家洗洗睡吧,别操心了,等着看大戏。

为什么要强调宪法,因为小法不能守的现象,有太多是公权所为。违小法不惧,违宪法也不惧?
要做事需立威信,小法威信已无,自然要强调宪法,维护宪法威信。

以上是我的理解,无意苛求认同。

[ 本帖最后由 nowfresh 于 2010-3-16 18:30 编辑 ]
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