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标题: 推倒柏林墙:汪精卫和平运动始末
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木鱼桥
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发表于 2009-12-17 23:02  资料 个人空间 短消息 
其他的且不说,关于这篇文章的目的,作者在开头做了一点提示:“在中国的历史教科书上,汪精卫是个高度脸谱化的人物,很多人对他的了解基本上到“汉奸”就算完了。” 翻不翻案,定不定论,其实都不是重要的,重要的是,我们能不能把这种强加的脸谱化去掉,还一点本来的面目?

菠菜兄的文字有很多需要商榷,甚至有自相矛盾的地方。汪精卫和贝当有些相似之处,不过希特勒呢?希特勒对德国不忠吗?希特勒对日耳曼民族不忠吗?

还有些句子我看不懂,比如“对国家和民族不忠的人,将失掉人类。” 什么叫失掉人类?而且既然提到了民族和国家,若民族和国家有冲突你该忠于哪个?为什么不再往上一层,忠于“人类”,不是更伟大?

再说,满清入关,除了刚开始抗清的以外,后来整个汉族都是人家的奴才。你单单把吴三桂提出来是不是太不厚道了?李陵之事,太史公为他辩解而受宫刑,我看到了将心比心,看到了人性的闪光,不知你在哪里看到了“人类的唾骂”?
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发表于 2009-12-17 23:34  资料 主页 个人空间 短消息 
我回家没有公交车的话木版主要给我报销打车费,谁让你这么晚回帖呢?

文章开头给自己盖了个帽子,以还原历史真面目为由头,在行文中多处宣扬汉奸行为情有可原,迫不得已,有改过行为等等。其效果是什么?给一般读者的影响是什么?这篇文章对社会造成什么样的后果呢?

从这个角度思考一下,你就不会惊讶为什么这么多人反对这篇文章。如同戴了拳击手套的人,以切磋为名,下手却丝毫不留情面,这如何让人接受?

还原了本来面目,那汉奸的本来面目是什么?好人?伟人?可为楷模?大家在同样的情况下应该效仿???

所以这文章立意是错的,不免让人感觉是要为汉奸翻案,要挖掘反面人物的正面意义。试想这样写东西对大众而言有什么意思么?

他文中的诸多可笑之处就不一一指出了,总之可谓满纸荒唐言就是了。

希特勒等同日本战犯一样,都是纳粹,都是战犯,他们犯的都是反人类罪。所以我说失掉了人类。希特勒挑起世界大战,导致德国最终结果被全部占领,死伤无数,损失无数,德国人不认为他是忠实于德国的,虽然不是德奸,但造成的影响比奸细还坏。

国家是由民族建立的,如果你强说民族和国家有冲突,个人如何选择才是忠义,那是另外一个课题,跟你转的文章和我们的讨论不相关。

李陵、吴三桂,我们反过来说,他们如果还活着,他们会以自己的行为而自豪么?

你可能仍然没有意识到的一点是,我的立意是,文章的作用和社会效果是一篇文章最重要的东西。好的文章应该宣扬人类的基本道德准则而不是相反。科学家可以寻找粪便的营养成分,以便于在航天领域得到应用。但一般老百姓不会去做这样的事情。

你转载的这篇文章,给有正常阅读能力的人留下的印象就是,汉奸做的情有可原,在那种情况下,当汉奸也是选项。如果是普通老百姓,事实上这么选择的也太多了,伪军数量超过日军就是证明。这个不用说什么。但作为一个标志性人物,汪精卫这么做了,就是不行。因为他不是普通人。

人类道德的闪光点是文章所应该宣扬的东西。所以流传的文章都在宣扬苏武,因为一般人做不到,一般人会像李陵那样选择。但那不是人类的闪光点。也就不值得大书特书。

你现在明白我的意思了么?




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木鱼桥
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发表于 2009-12-18 00:11  资料 个人空间 短消息 
我觉得,写文章之前问一下“对社会造成什么样的后果”是一件非常奇怪的事情,你觉得什么文字该写下来,你就写下来,为什么需要这种顾虑?以前只有纸媒的时候,还需要考虑一下报纸会不会登的问题。但现在网络社会,你认为值得的,就写下来,贴出来。有没有人看,谁看谁不看,不是你能控制的事情,就放一边去,写好文章就成(当然“好”的标准因人而异)。所以你也不必在乎到底有多少人支持或者反对,回答认真的质疑,忽略大量无关无聊的回复,继续生活。

汪精卫作为一个被脸谱化的“汉奸”,这篇文章用证据来表示这是错的。这是一个丰满的充满理想主义色彩的人。他首先是个人,然后才有所谓的“汉奸”一说。就算是探讨他为何成了“汉奸”,对当下的中国来说,也是不可多得的题材。

说希特勒反人类罪,我没意见。同样也可以把这个罪名放到列宁,斯大林和毛泽东头上去,都没有问题。说不定现在当政的小胡都有嫌疑。不过这个罪名却很难安到汪精卫头上去。德国人现在当然不认为他是个英雄,当年希特勒可是英雄,而且就算到现在,我想还是有不少人认为希特勒是忠于德国,尤其忠于日耳曼民族,至少我是这么认为的。以成败论英雄当然简单,从来都是胜利者在书写历史。不过胜败之外的东西呢?人性呢?正义呢?比如李陵,吴三桂当然不会以自己的行为自豪,比较起来,李陵的悲剧意义更重。李陵在那种情况下,你还要他忠于汉实在是残忍,毫无人性。国家弃我如敝帚,我为何还要忠诚于她?国家民族有产生,发展,甚至消亡的一天,但人性常在。

你现在明白我的意思了么?
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发表于 2009-12-18 13:53  资料 主页 个人空间 短消息 
笑傲江湖里的任我行说:拾人牙慧,未见高明。即便让人不佩服,也只是半个。连一个完整的不佩服都换不来。

看了你的回复,突然觉得可笑,我自己很可笑:和一个价值观完全不同的人谈话,真可以说“世界上最痛苦的事情莫过于此。”

但因为知道你的年龄,俗语说欺老不欺少,就再多两句嘴吧。

为文是要慎重的。作为一个文人,一个有社会影响力的人,一个知识分子,写东西跟做人一样,即便独处,一个人呓语,也要自省自律,此所谓“慎独”。纸媒也好,网络也好,客观上都起到传播的作用。那写东西更要慎重。如果一个作者,没有这层基本的自我意识,那就不是一个合格的作者。

杜甫说:“文章千古事,得失寸心知。作者皆殊列,名声岂浪垂”。曹丕说“文章乃经国之大业,不朽之盛事”。贾岛“推敲”的故事大家都耳熟能详。由此可见,中国文化传统里,对于写文章这件事情是极为看重、极为谨慎的。为什么这样呢?因为写下的文字是要传播的,是要影响别人的。不好的文章就像垃圾,随处乱扔是要污染环境,要“砸到花花草草的”。

把文字放到网上来,跟纸媒一样,就是要传播。比如一个军人把军事部署放进自己博客或论坛,一个职员把公司底价放在网上,都会造成恶劣的后果。当然这是极端的例子。只是用来说明一个人在网上的发言,跟纸媒的写作一样,也是要慎重的。

网上发东西需要慎重,这层意思我想你即便不同意,也应该明白了。但如果你不同意,我觉得就无话可说了。因为对话的基础就不存在了。

写汪精卫的文章已经有很多,你转载的不是第一篇也不会是最后一篇。我也看过一些。但如该文作者那样,满篇充满了为汉奸行为找理由的言语的,这是我看到的第一篇。这是我以及一些回帖的朋友不能接受的根本。

希特勒纳粹的反人类罪,是二战后国际法庭裁定的历史事实。你强行把这样的罪名个人带给列、斯、毛,让人莫名其妙了。历史的争议总是存在,作为一个个人,哪怕你就是总统国王,也没有权利去裁定一个人的罪名。何况是反人类罪这样的重罪。在法制的现代社会,你这样的公然宣称是极为不妥的。

汪精卫是日本法西斯的帮凶走狗,同样是纳粹。他大规模组织伪军加入纳粹部队,对中国实施侵略,罪无可逃。不过因为幸运,死在了审判之前。

吴三桂、李陵都是因为叛到敌人那里而为人所诟病的。中国传统文化里向来是国家、民族的利益放在前面,个人放在最后的。这一点在西方也有体现,比如当年拳王阿里不服兵役、奥尼尔拒绝参加美国篮球队打奥运会、纳什拒绝参加加拿大队等一样,都在各自国家引起轩然大波。哦,中国还有个王治郅,发生过类似事情。

崇尚个人利益高于集体利益、国家民族利益,这样的人从来都有,也不罕见,只不过我不佩服而已。而李陵虽然有其浓厚的悲剧色彩,但在从历史上直到今天,不被老百姓佩服而已。同样的悲剧角色岳飞,人们说他愚忠,但终究还是被佩服的。就这个层面,个人有个人的看法,多说无益。




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发表于 2009-12-18 18:30  资料 文集 短消息 
回复 #24 秋天的菠菜 的帖子

菠菜正气凛然啊

木鱼桥强词夺理哟
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发表于 2009-12-18 18:32  资料 文集 短消息 
知识分子崇尚独立思考,这是对的。

可思考结果如果与人类基本的道德伦理是非观念都不一样,也得不到大多数人的认同,那基本上可以归为瞎思考,或独立瞎思考。
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