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标题: [ZT]兽首中国买家终于公布!---- 这么做是否有点不好?
村夫
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一介村夫


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发表于 2009-3-4 23:45  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 内山 于 2009-3-4 22:52 发表
村夫兄怎么也跟五恨学偷换概念吗....?

我是说所有的立场都跟政府保持一致吗? 我谈的这件事, 是由特指的....! 对于本次事件, 中国政府的立场代表了全国体中国人, 合理合法.....你对这一点有怀疑吗?

如果一个中国的评论员....在这起事件中,, 连本国政府的立场都搞不清楚? 他合格吗?

和政府立场绝对一致的,那叫“五毛”,,,,和政府立场绝对不一致的,那叫什么?

看不出,, 村夫兄很喜欢搞绝对化嘛.....

评论员,大约是那个媒体一个职务。

那人和政府立场不一致,又怎么了?
他不代表政府发布意见,为什么要看政府的立场?

。。。。。

不愿绞缠了。。。




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内山
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发表于 2009-3-4 23:45  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2009-3-4 23:15 发表


这样问你好了——
你知道,你老乡是个人行为。
为什么把佳士得的行为看成所有法国人的行为呢?
(有些人籍此谴责法国人)

哈哈....就是我谴责法国人了.....有问题吗?

佳士得拍卖....原本只是一个公司的行为, 但不巧, 被一群中国律师给捅了一下, 成了一件大事.

对于这件无法回避的大事....法国主流是怎么表态的呢? 法国政府又是怎么表态的呢? 法国的法院是怎么判决的呢.....?

显然...法国人基本认定, 佳士得拍卖是"合法". 所以, 我当然要谴责法国人....! 有错吗?




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村夫
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发表于 2009-3-4 23:48  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 黑土人 于 2009-3-4 22:50 发表
支持村夫观点。

始终觉得这种拍卖行为是阻挡不了的。这次你阻挡了,下次还可以拍卖。中国还没有强大得到能说了算的地步。

如果真的强大得到把卢浮宫给它“掠夺”过来,那就知道什么叫强盗逻辑了。

几个兽首算什么,那么多土地不也叫老毛子给夺走了吗?那个日本不还占着岛屿吗?

重要的是应该承认这种强盗逻辑,把自己也变成“强盗”。抛开民族情绪,悲愤情绪去想,几个兽首真不算什么文物,街道小工厂都可生产。谁愿意买谁就买呗。掺和这事干嘛?

放下悲愤情绪,卧薪尝胆,不是取消空客订单,而是自己能生产装它 500 的人客机。

同感




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内山
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发表于 2009-3-4 23:49  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2009-3-4 23:45 发表


评论员,大约是那个媒体一个职务。

那人和政府立场不一致,又怎么了?
他不代表政府发布意见,为什么要看政府的立场?

。。。。。

不愿绞缠了。。。

问题连着问题.....请老兄不要忘了前提....., 在我们谈论的这件事中, 你是否认为政府的立场是正确的, 是代表中国人利益的? 如果答案是肯定的....那么, 你就不会质疑我的说法了.

如果答案是否定的.....那么, 您是不是需要解释一下呢.




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内山
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发表于 2009-3-4 23:55  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2009-3-4 23:37 发表

PS:道德和法律两码事儿。

这话显然是对的....但还有一句话, 我认为也是对的: 没有道德基础的法律是恶法, 或违反人类道义的法律是可耻的法律!

这两句话, 并不冲突......

所以, 强盗的法律, 在强盗眼里是天经地义, 但是在那种体系下的"合法", 在文明人眼中, 也属于"非法"!

我这么说,, 您应该不会反对吧.....




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内山
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发表于 2009-3-5 00:08  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2009-3-4 23:24 发表
对不起,对于佳士得来说,那就是一个普通的商业行为。
我相信,大多数欧洲人,也会认为那场拍卖是一个商业行为。
(你可以选择不相信)

对不起....村夫兄, 从来没有人不相信你说的这段话.......有吗??

但是,, 请问, 大多数的中国人, 亚洲人, 或曾被抢掠过的所有第三世界国家的人.....对那场拍卖的看法会跟欧洲人一样吗?

这就是我要问的.....您为什么老是要我们从法国人(或欧洲人)的角度去看这件事??? 为什么?

他们的立场我们早就明白....., 但我们难道不应该有自己不一样的立场吗?

QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-3-4 23:24 发表

对于我来说,整个事件具有不平凡意义,但就拍卖本身,那就是商业行为。
——这是我的看法,不再回应质疑。

PS:你设“非一般性”关键词,相信有你的道理,但你的道理未必服众。

不得不说.....你是在刻意回避....., 什么叫不平凡的意义? 拍卖本身是商业行为.....但如果拍卖的物品有争议, 那这样的拍卖还算是普通的商业行为吗?

请不要怪我对这个问题穷追不舍.....我觉得, 在基本的立场上, 没有中间派:

1) 拍卖合法, 2) 拍卖不合法......两者必居其一.......(除非是不关心, 不了解这件事的人).




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发表于 2009-3-5 00:12  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 内山 于 2009-3-4 23:55 发表
这话显然是对的....但还有一句话, 我认为也是对的: 没有道德基础的法律是恶法, 或违反人类道义的法律是可耻的法律!

这两句话, 并不冲突......

所以, 强盗的法律, 在强盗眼里是天经地义, 但是在那种体系下的"合法", 在文明人眼中, 也属于"非法"!

我这么说,, 您应该不会反对吧.....

瞧您说的:如黄河之水天上来,奔流到海不复息。

——大势不可挡矣。我反对干嘛?

指出两点:
1、“恶法”、“可耻的法律”,都不是法律术语;
2、“法律”不承认“强盗”,也不承认“文明人”。



PS:我引用了你一段话,在那个单独开的有关法律的帖子里驳斥了。




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发表于 2009-3-5 00:20  资料 主页 个人空间 短消息 
仔细想了想......我能够理解你,, 村夫兄.

你从情感上认为....这件事(拍卖)不"应该"....., 但是法国的法院"判决"拍卖"合法", 佳士得也自认为自己"合法".....而你认为, 在没有证据之前, 在法院没有改判之前....., 在法律层面上, 不能认为佳士得不“合法”......所以,, 从你的观点来看,, 那就是一场"合法"的拍卖.....虽然从你情感上来讲, 那至少属于不合理或不道德.....

我对你的理解应该没错吧......但我跟你不同的是, 我认为, 法国法院的判决不符合人类的基本道义.....所以这样的判决是"无耻"的....我拒绝承认!

在这样的前提下.....对于"无耻"的, 戴上了"合法"假面的非法拍卖.....采用不合常理的(失信)手段来给与破坏.....在道义上不存在"背信弃义"的问题.




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发表于 2009-3-5 00:28  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #108 内山 的帖子

几十年前,印度电影《流浪者》,就有一句著名的台词——

法律,不承认良心。




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内山
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发表于 2009-3-5 00:36  资料 主页 个人空间 短消息 
以上这贴, 权当与村夫兄辩论的总结.

下面还有本人对这一事件的总结:

1) 中国律师团的行动....虽败犹荣.....因为他们成功的炒热了整个事件, 引起了更多人的关注! 在世人的关注下....法国一意孤行的判决.....佳士得一意孤行的拍卖, 其实都让自己背上了沉重的道义负债......这对遏制今后对中国被盗文物的拍卖, 是非常有利的.

2) 中国政府的表现基本得体.....事前的表态到位, 不参与民间法律追讨行动, 明智....事后对佳士得的制裁措施, 果断......这些都对今后可能发生的类似非法拍卖,, 产生了直接吓阻的作用......

3) 蔡姓商人玩了一招损的......但我认为, 法国人有失道义在先.....蔡某的行为是被迫采取的下策.....情有可原. 而他行为带来的正面效果极好.....相关分析见以前各贴, 不再赘述........

4) 法国政府, 法国法院, 法国主流.....都被佳士得连累.....背上了道义债, 得罪了中国政府和人民.......而佳士得本身,, 收获了一次失败的拍卖.....失去了中国巨大的市场.......却又承担了"无耻"的骂名.....无论如何,,,, 它都是最大的输家.....

被严重烧伤手指的佳士得.....还会强行继续拍卖中国的被盗文物吗? 我的判断是"八成"不会.......除非他们不是生意人.




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发表于 2009-3-5 00:37  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #108 内山 的帖子

我们彼此大概都可以理解。

但你对法律的认知,真的是很贫瘠。

你尽管从良心道义上(用无耻、无知、卑鄙等名词)谴责,我想没有多少人和你争辩这些。

可是,我不希望你借用一些如“非法”、“抢走”、“盗窃”之类有关法律的名词。
事实上,这样讲会误导很多人。
这是我不能接受的。

关于法理之类的,也可以到我那个帖子里讨论。




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内山
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原帖由 村夫 于 2009-3-5 00:28 发表
几十年前,印度电影《流浪者》,就有一句著名的台词——

法律,不承认良心。

那是作者借这句话对社会进行的控诉.......




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发表于 2009-3-5 00:42  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #110 内山 的帖子

你觉得赢了,最好

没有什么比自我感觉更好的了

关于4),我想补充一些:
整个欧盟,恐怕都受累了;
蔡老板之举为中国增添了一大群“仇人”,但中国怕什么?反而会使中国更加健康地成长。




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发表于 2009-3-5 00:54  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2009-3-5 00:42 发表
你觉得赢了,最好

没有什么比自我感觉更好的了

关于4),我想补充一些:
整个欧盟,恐怕都受累了;
蔡老板之举为中国增添了一大群“仇人”,但中国怕什么?反而会使中国更加健康地成长。

其实.....我的观点有好些个基础, 你已经同意过了......

单纯看两个兽首....对中国的价值并不象群情激奋者想象中的那么大.....关键是要遏制对中国被盗文物的蓄意炒作行为.....这样才能为文物的回归创造有利条件......

对于这一点, 我想, 通过这次的较量......中国人应该是基本达到了自己的目的.

当然, 也有遗憾....那就是兽首毕竟没有回归.......

至于为中国添"仇人"之说.....我觉得是多虑了......, 不就是用他们的规则,, 耍了他们一把吗? 如果为这事跟一个大国记仇.....除非欧洲人都是傻瓜......

[ 本帖最后由 内山 于 2009-3-5 00:55 编辑 ]




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出红小兵
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发表于 2009-3-9 21:23  资料 文集 短消息 
看看中国网民是怎么想的。

此MTV不代表本人立场。



[ 本帖最后由 出红小兵 于 2009-3-9 13:28 编辑 ]
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