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标题: 联合早报, 叶蕴: 谈刘国栋的乒总缘
焚琴煮鹤
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发表于 2008-11-3 09:11  资料 个人空间 短消息 
为什么还要请中国教练,如果乒总觉得中国教练的管理方式管理理念都不符合他们的要求,为什么还要请中国教练,难道不能请新加坡本地教练或者其他国家的优秀教练?

人家说离了张屠户,不吃带毛猪,新加坡乒总应当表现出应有的志气来。




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antiao
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发表于 2008-11-3 11:25  资料 个人空间 短消息 
因为骨子里他们还是认可中国乒乓的管理和训练方式的.

也因为还是有中国的乒乓教练没有太大骨气而为了那区区几千新币来为别人骂中国而提供素材的. 输了, Singaporean 骂你, 赢了, Singaporean 还是骂你.

所以, 随他们说去吧. 当看不到就是了.
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内山
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发表于 2008-11-3 11:51  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 antiao 于 2008-11-3 11:25 发表
因为骨子里他们还是认可中国乒乓的管理和训练方式的.

也因为还是有中国的乒乓教练没有太大骨气而为了那区区几千新币来为别人骂中国而提供素材的. 输了, Singaporean 骂你, 赢了, Singaporean 还是骂你.

...

您这话......, 我可不太同意. 喜欢骂中国, 或者喜欢骂中国人的人......在哪都有. 甚至在中国也有啊......新加坡并不是最多的.

对于这些人来讲......输了骂, 赢了还骂....., 可见跟输赢没关系, 他们什么时候都能找到理由来骂的.

可问题在于.....这些人能代表"Singaporean"吗? 刘学敏能代表"Singaporean"吗? 或许他自己认为他能代表.......可我还没同意呢?




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内山
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发表于 2008-11-3 12:01  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 焚琴煮鹤 于 2008-11-3 09:11 发表
为什么还要请中国教练,如果乒总觉得中国教练的管理方式管理理念都不符合他们的要求,为什么还要请中国教练,难道不能请新加坡本地教练或者其他国家的优秀教练?

人家说离了张屠户,不吃带毛猪,新加坡乒总应 ...

我虽然赞赏作者探讨问题的态度.......但对这篇文章的观点实在不能认同.

我觉得......不要动不动把什么事都上升到....理念, 文化....的高度. 有这么严重吗?

刘国栋的事.......显然是因为乒总换了会长......如果说有什么理念, 文化的差异, 那也是这两个人之间的差异.

如果是中国与新加坡的差异, 那新加坡为什么还要引进这么多中国教练来执教......., 走了刘国栋, 新加坡不还是要从中国找教练.....? 这不就是明摆着的事实吗?

况且......刘李两个人的矛盾, 是不是理念上的矛盾.....还未可知. 没准早就不爽对方了.......借着高宁事件, 公平原则来说事罢了. 谁知道呢?

[ 本帖最后由 内山 于 2008-11-3 12:03 编辑 ]




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mr5hate
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发表于 2008-11-3 20:48  资料 短消息 


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原帖由 村夫 于 2008-11-2 20:57 发表
你落入了一个圈套
——新加坡确实有很多值得学习的管理经验,但不是所有领域的各种管理经验都值得学习和推荐别人学习。

落入圈套与否没关系。新加坡自然也不可能会是所有领域管理经验的世界楷模。
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村夫
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发表于 2008-11-3 21:01  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 mr5hate 于 2008-11-3 20:48 发表


落入圈套与否没关系。新加坡自然也不可能会是所有领域管理经验的世界楷模。

你看看你看看,知道落入圈套,还要拼命挣扎,为什么不返身求生呢?

回到这件事儿上说——
竞技体育,有其特殊的规则,赢的一方的经验就是成功的管理经验。
新加坡的竞技体育方面,显然是没有什么自己的成功经验可谈的。




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mr5hate
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发表于 2008-11-3 21:09  资料 短消息 


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原帖由 焚琴煮鹤 于 2008-11-3 09:11 发表
为什么还要请中国教练,如果乒总觉得中国教练的管理方式管理理念都不符合他们的要求,为什么还要请中国教练,难道不能请新加坡本地教练或者其他国家的优秀教练?

人家说离了张屠户,不吃带毛猪,新加坡乒总应当表现出应有的志气来。

首先中国的优秀教练未必就是一样的想法脾气性格,对事情的处理和看待也不一样。

就好像公司请了个美国总裁,董事会把他换了后再另外请个美国总裁,中餐馆请了中国主厨,和老板意见不合走了,中餐馆再另外请个中国主厨,都是很自然的事。

乒总和刘教练双方对一些看法有分歧是事实,但应该是以单独事件的角度来看,乒总却从来没说过中国教练的教练管理技术不行,这和志气有什么牵扯?
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mr5hate
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发表于 2008-11-3 21:22  资料 短消息 


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原帖由 村夫 于 2008-11-3 21:01 发表


你看看你看看,知道落入圈套,还要拼命挣扎,为什么不返身求生呢?

回到这件事儿上说——
竞技体育,有其特殊的规则,赢的一方的经验就是成功的管理经验。
新加坡的竞技体育方面,显然是没 ...

我并没拼命挣扎的感觉,但谢谢你的建议。

赢的一方的成功经验自然是很好的管理和学习参考,但未必就一定照搬模式,中国足球是一个例子,一些国家在体操运动很成功,但不是所有国家都接受对儿童从小实行严酷训练的方法。

[ 本帖最后由 mr5hate 于 2008-11-3 21:29 编辑 ]
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mr5hate
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发表于 2008-11-3 22:51  资料 短消息 


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原帖由 antiao 于 2008-11-3 11:25 发表
因为骨子里他们还是认可中国乒乓的管理和训练方式的.

也因为还是有中国的乒乓教练没有太大骨气而为了那区区几千新币来为别人骂中国而提供素材的. 输了, Singaporean 骂你, 赢了, Singaporean 还是骂你.

所以, 随他们说去吧. 当看不到就是了.

感觉这话有点负气,既贬了新加坡人也侮辱了自己人。

真能那么豁达当看不到,也没这样的回复了。
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焚琴煮鹤
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发表于 2008-11-3 22:58  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-11-3 21:09 发表


首先中国的优秀教练未必就是一样的想法脾气性格,对事情的处理和看待也不一样。

就好像公司请了个美国总裁,董事会把他换了后再另外请个美国总裁,中餐馆请了中国主厨,和老板意见不合走了,中餐馆再另外 ...

我的回复是有关此文主题,这篇文章认为,双方的争执是因为两国的管理方式不同造成的。那么继续聘请中国教练,显然还会有同样的问题存在,只有聘请新加坡本土教练,才能够避免因为管理观念不同而造成的分歧。




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发表于 2008-11-4 10:02  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-11-3 22:51 发表


感觉这话有点负气,既贬了新加坡人也侮辱了自己人。

真能那么豁达当看不到,也没这样的回复了。

本来就是负气. 不用感觉就一目了然.   , 我是哀中国教练的不争啊, 要是某个将要来新当乒乓教练的中国教练接受聘书前看看这里的这些贴子就好了, 看看一些新加坡人是怎样看待他们或是他们的同行, 刘国栋教练的. 偶回家要再学一遍那个什么物伤其类的成语.

不过, 感觉, 厌5先生现在的语气平和了很多.也只是感觉罢了.

也有些好奇, 到底是哪个中国教练将要来新执教乒乓呢?
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antiao
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发表于 2008-11-4 10:06  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 焚琴煮鹤 于 2008-11-3 22:58 发表

我的回复是有关此文主题,这篇文章认为,双方的争执是因为两国的管理方式不同造成的。那么继续聘请中国教练,显然还会有同样的问题存在,只有聘请新加坡本土教练,才能够避免因为管理观念不同而造成的分歧。

其实也不一定要请本土教练, 那些常看海狭时报的人, 也可以到英文世界去找找看欧美有没有优秀的乒乓教练, 而且西方的管理理念怕是和新加坡的管理理念不会有太大冲突的吧.
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内山
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发表于 2008-11-4 10:19  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-11-3 21:09 发表

首先中国的优秀教练未必就是一样的想法脾气性格,对事情的处理和看待也不一样。

就好像公司请了个美国总裁,董事会把他换了后再另外请个美国总裁,中餐馆请了中国主厨,和老板意见不合走了,中餐馆再另外请个中国主厨,都是很自然的事。

乒总和刘教练双方对一些看法有分歧是事实,但应该是以单独事件的角度来看,乒总却从来没说过中国教练的教练管理技术不行,这和志气有什么牵扯?

看来mr5hate兄这次跟我们的意见一致了........

您举的例子, 显然说明这是美国总裁与那位中国主厨和不来的问题......而不是该公司的管理机制与所有中国主厨理念冲突的问题......

您的例子很好的说明了, 这件事其实就是李美花与刘国栋将帅不和的问题.......根本不是什么体制问题, 管理问题, 文化问题......或新移民的问题......(这些都是瞎扯).

对不.....?




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内山
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发表于 2008-11-4 10:35  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-11-3 21:22 发表

赢的一方的成功经验自然是很好的管理和学习参考,但未必就一定照搬模式,中国足球是一个例子,一些国家在体操运动很成功,但不是所有国家都接受对儿童从小实行严酷训练的方法。

mr5hate兄.......这个例子举的不对.

您怎么能批评新加坡是在照搬中国的模式呢......? 您有依据吗? 请了几个中国教练......, 就是照搬中国模式? 这也太上纲上线了吧.

其实, 新加坡从来没有照搬......也不可能照搬, 因为新加坡有自己的国情, 照搬了也没有用!!

如果在这里照搬"对儿童从小实行严酷训练", 估计会被父母告上法庭的吧.......?

新加坡引进中国教练, 就是为了吸收可以移植到新加坡的.....成功的带队, 管理, 和训练方面的经验......, 不然你要引进教练做什么?

当然, 新加坡乒总有自己的机制......., 引进中国教练, 自然要考虑是否符合这个机制的需要, 是否能与本地机制摩合.......

事实证明, 刘国栋摩合的很好, 适应的也很好......., 这一点从他的带队成绩就可以看的出来(请注意: 并不是所有教练都适应这里, 又都能带出成绩的!).

所有这一切, 直到来了李美花......才改变了.

所以我不得不问, 究竟是刘国栋不适合乒总.....还是李美花不适合乒总....., 李美花究竟要把乒总带向何方.....??

[ 本帖最后由 内山 于 2008-11-4 11:25 编辑 ]




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内山
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发表于 2008-11-4 11:07  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 antiao 于 2008-11-4 10:02 发表
不过, 感觉, 厌5先生现在的语气平和了很多.也只是感觉罢了.

也有些好奇, 到底是哪个中国教练将要来新执教乒乓呢?

你的感觉很准确.......

5恨先生从历史上来看........还是一个平和, 讲道理的人.

说到新教练......我个人的判断是, 新加坡这次一定是会吃哑巴亏的......

刘国栋在国内乒乓球界虽然不是最顶级的......但人脉关系很广. 他的弟弟刘国梁, 以前是中国男队主力, 现在是国家队主教练......这层关系非常微妙.

刘国栋当初肯接受这么低的工资来新加坡执教......, 据说就是因为在国内, 他老是被弟弟的光环照住. 刘国栋是个非常要强的人, 他急需找一个机会来证明自己......而新加坡让他看到了这个机会, 所以, 他并不在乎钱少.....也愿意干.

现在, 刘国栋离开, 新加坡还能找到这样的人吗? 尤其刘是因为闹的不愉快才离开的, 国内媒体也有报道......., 新加坡在这件事上的表现并不光彩......., 再加上前面说的刘国栋在国内的人脉, 还有他弟弟的身份......, 国内稍微有点成绩的乒乓教练, 谁还敢接这个差事? 就算接了, 那肯定是需要有足够的待遇上的吸引力, 恐怕........不会比留住刘国栋pay的少啊.

我真担心.....新加坡这次会是哑巴吃黄莲.......




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lihonglifan
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发表于 2008-11-5 16:46  资料 文集 短消息 
新加坡太有管理方式了!干脆把从中国来的球员也解聘算了。新加坡为什么没有训练出自己的一流乒乓球运动员。48年了总可以调教出个把人才吧!
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内山
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发表于 2008-11-7 11:47  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #36 lihonglifan 的帖子

也不能说新加坡没有人才......而是新加坡的人才都不搞体育.......




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