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标题: 令人瞠目结舌的占中
天地人
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发表于 2014-10-15 05:47  资料 文集 短消息 
令人瞠目结舌的占中

说香港最近发生的占中运动令人瞠目结舌一点不为过。它的原初理由至少在字面上也只是基于美好但失却荒谬的理想。

我很同情香港人民希望有充分的民主权力选出自己心仪的领导人。无疑这是一个很好的理想。民主是一种政治方式。既然是政治方式,就无可避免会出现多种可能选择。在多种选择面前,不同的相关方便会有不同的选择倾向。某一方当然有充分的权利让大家知道自己的诉求。应当谨记的是,你的诉求让别人听到便可。

在这场有点混乱但总体和平的诉求运动中,我看不到为什么一定要上街进行旷日持久的示威。中央政府及港府方面所要做的无非是通过资格审查一类的的筛选来确定未来的港府领导人--特首, 有资格成为一个地方领导人。而这个资格的门坎实在是很低,那就是忠于国家。放眼全世界,哪个国家没有这样的最低资格要求?

这样的资格筛选对于任何一个国家的公务员是基本的。我实在看不出这样的资格筛选会让2017年的普选成为“假”普选。比方说,美国宪法要求每个公民忠于国家。它自动要求美国总统候选人不得做伤害美国国家利益的事。 这是一个候选人最起码的资格。你会说美国总统选举是假普选吗?当然,美国是联邦制国家,我不知道一个主张夏威夷独立或让夏威夷交给日本管理的人是否可以参选夏威夷州长。至少中国不是联邦制,中国的宪法要求任何一个地方领导人必须无条件地忠于国家,听令于中央政府。中国人大及港府有充分的理由制定他们认为合适的方法对这一宪法条款进行实际操作。一个二千人的资格审查委员会,或者 “过滤”委员会不能说是不合适的。当然,这二千人如何产生是另一个问题。不过这是另一个操作方法问题,完全可以另行讨论。我还没有看到在这个问题上中央政府和港府做了什么样不恰当地事情。无论是为了取消这样的资格限制还是对资格审查委员会的组成有异议而发动占中实在令人瞠目结舌。

占中及支持者,你说人大的选举方法“假”普选。请你认真分析后告诉我,这个普选办法“假”在何处?

其次,早期港府试图用催泪弹驱散示威人群。我再次瞠目结舌地看到,媒体上铺天盖地大骂港府暴力执法。用词之严厉,似乎又一次已然发生。催泪弹一类西方常用的对付示威者的方法,对于一个具有传统心灵的中国人确实具有冲击力,令人难以赞同。然而,在西方催泪弹一类是与民众示威紧密联系在一起的常态政治文化。如果你想引入西方式的民主政治,那你就要准备好迎接催泪弹,胡椒水,手铐一类。不要抱怨。

我一直以来坚持认为,中国的民主运动给政府方面单方面施压固然重要,但更重要的是民主方式的可操作性探讨。并且,比可操作性还要重要的是民众和官员的民主素质的培养。民主是一个水到渠成的事,无法一蹴而蹴。从网上的民众反应来看,很多占中支持者的民主素质并不比90年代台湾立法院的议员们强。比如,有人讨论了美国警察遇到占中一类的状况有坚定执法的经验。不料立马就被扔到了批斗会上。比较讲事实的批斗者举了一些在执法中警察“违法”而对受害示威者赔偿的例子,好像要证明类似的执法是违法的。 其逻辑让人瞠目结舌。其他文革式语言和情绪更是不一而足,令人感叹假如大陆地区马上实行类似的直选恐怕无法避免混乱。类似占中的群众运动对中国的民主化进程实在不具有多少正面意义。

不过,到目前为止,港府没有更进一步的严厉手段。这当然不是它无权采取强硬立场。我看到更多的是政治对手之间的博弈。港府一方更胜一筹。其实从一开始,笔者就觉得对付这类荒谬的群众运动,最好的办法就是以不变对万变。最终的清场将是温和而自然。从一开始到现在,中央政府及港府没有什么可指责的地方。在这样的立场上,我对占中运动的结局是乐观的。

huj0博客
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游戏人生123
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发表于 2014-10-15 09:42  资料 文集 短消息 
因为他们自以为自己站在了道德至高点,
我的方案就是普世价值,反对我的都是独裁!
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大黄蜂
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发表于 2014-10-15 14:26  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 游戏人生123 于 2014-10-15 09:42 发表

我的方案就是普世价值,反对我的都是独裁!

这话听上去更像是独裁者的论调。
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萍静如水
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发表于 2014-10-15 18:12  资料 文集 短消息 
独裁统治了60多年,千万中国人死在独裁统治下,也没见你瞠目结舌。装什么天真无邪呢?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-10-15 20:58  资料 主页 文集 短消息 
佔中的人加在一起還香港人口的多少%?別大驚小怪了,反正連黑道都出手揍他們了,證明他們基本沒有民意基礎。是自以為是罷了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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萍静如水
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发表于 2014-10-15 21:13  资料 文集 短消息 


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原帖由 光之子 于 2014-10-15 20:58 发表
佔中的人加在一起還香港人口的多少%?別大驚小怪了,反正連黑道都出手揍他們了,證明他們基本沒有民意基礎。是自以為是罷了。

黑道也伟光正了?
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北纬
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发表于 2014-10-15 23:51  资料 文集 短消息 


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原帖由 萍静如水 于 2014-10-15 21:13 发表


黑道也伟光正了?

这种不讲理、专门用帽子雷人的辩论法眼熟得紧,貌似在一家什么大JY里常见,萍姐,稍微也要装饰一下吧?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-10-16 01:23  资料 主页 文集 短消息 
黑道是受商家的保護費的,會出手,是保護商家的生意。
學生搞到商家做不成生意,這難道還不惹人厭嗎?
這些商家都是中產階級,香港經濟的中流砥柱。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
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平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
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童心
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发表于 2014-10-16 13:00  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 光之子 于 2014-10-16 01:23 发表
黑道是受商家的保護費的,會出手,是保護商家的生意。
學生搞到商家做不成生意,這難道還不惹人厭嗎?
這些商家都是中產階級,香港經濟的中流砥柱。

商家-伤家。香港若是能成为中华文化中心,就好了!
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-10-16 15:00  资料 主页 文集 短消息 
沒有商業活動,怎能成為文化事業?
先有閒錢,方能發展文化事業。




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古长龙
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发表于 2014-10-16 19:07  资料 个人空间 短消息 
开始绝食了, 不知道会不会偷吃。。。。。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-10-16 20:18  资料 文集 短消息 


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原帖由 古长龙 于 2014-10-16 19:07 发表
开始绝食了, 不知道会不会偷吃。。。。。

如果全体学生一起绝食,那不到3天抗议行动就会结束了。

不过如果分批轮流绝食就可以玩久一点。
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wengkinchan
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发表于 2014-10-16 20:37  资料 文集 短消息 
回复 #12 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
如果全体学生一起绝食,那不到3天抗议行动就会结束了。


不过如果分批轮流绝食就可以玩久一点。

香港大学的考试季节快到了。

再不停止示威,考试不及格,就要留班多读一年,父母就要再负担学费多一年了。

不过,如果美国愿意支付这些学费,就另当别论。
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古长龙
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发表于 2014-10-16 21:58  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2014-10-16 20:37 发表
香港大学的考试季节快到了。

再不停止示威,考试不及格,就要留班多读一年,父母就要再负担学费多一年了。

不过,如果美国愿意支付这些学费,就另当别论。

绝食的学生 最好不要饿出毛病来, 那样毕业了 也是个病秧子, 民主的牺牲品,没啥大用的。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-10-16 22:29  资料 主页 文集 短消息 
學校應該立校規,不論任何原因,參加學運的學生一律退學。
要搞政治,等出社會工作了再說不遲。




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粗茶淡饭
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发表于 2014-10-16 22:42  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2014-10-16 22:29 发表
學校應該立校規,不論任何原因,參加學運的學生一律退學。
要搞政治,等出社會工作了再說不遲。

国法都不遵守了,还会遵守校规?
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古长龙
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发表于 2014-10-17 07:37  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-10-16 22:42 发表


国法都不遵守了,还会遵守校规?

学生以为集体违法 法不责众, 闹闹没事的, 还可捞点 斗士虚名。    退学可不一样, 若退了,不一定能另外考到好学校, 责罚是 立竿见影的。

新加坡秩序好, 是否有此类校规? 如果 学生 也参加CPF抗议, 会怎么处理?

[ 本帖最后由 古长龙 于 2014-10-17 07:39 编辑 ]
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粗茶淡饭
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发表于 2014-10-17 08:20  资料 文集 短消息 
回复 #17 古长龙 的帖子

把示威的学生都退学了,那还有谁上学去?

没有人读大学,对社会有帮助吗?

所以,最好的解决办法,就是政府赶紧跟学生对话,不要推三阻四,问题就会迎刃而解。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2014-10-17 08:23 编辑 ]
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粗茶淡饭
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发表于 2014-10-17 08:27  资料 文集 短消息 
回复 #17 古长龙 的帖子

CPF抗议的人是少数,不少家长还把现金放进孩子的户头里。

我也刚把多余的钱放进特别户口当作投资,除了得到高利息,还免税。
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北纬
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发表于 2014-10-17 09:39  资料 文集 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-10-17 08:20 发表
把示威的学生都退学了,那还有谁上学去?

没有人读大学,对社会有帮助吗?

所以,最好的解决办法,就是政府赶紧跟学生对话,不要推三阻四,问题就会迎刃而解。

夸张。2003年的时候香港在校大学生就有大约69000人,现在十年过去了,算8万不是很离谱吧?参加占中的有多少,一千还是一万?不算少数难道还算多数?

对话要有对话基础,如果对话的议题和结果设定只有港府下台等一面倒的话,哪港府难道脑子进水了?
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