随笔南洋网



 
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17077
帖子 7204
威望 9810 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2015-11-5 11:56  资料 个人空间 短消息 
从朝贡谈到“朝贡论”

从朝贡谈到“朝贡论”



       随着中国的“一带一路”战略构想提上议事日程,西方一些媒体又再炒作“朝贡论”,即把“一带一路”和朝贡挂钩,使得人们对中国古代史上的朝贡问题,重新点燃起浓厚的兴趣。

       朝贡是古代中国历史上一种独特现象。朝是朝觐、朝拜,即诸侯、小国首领朝觐中国王帝;贡是贡献,即在朝觐时必须献上贡品。

     朝贡的基本理念与实践,都起源很早,而且和分封制度有关。《诗经》所谓“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣”,就是说天下的土地都属于周王所有,而治理这些土地者,都是周王的臣子。臣子(诸侯)获得封地、人口后,他们必须定期朝觐、纳贡、述职,以便维持主上(周王)与臣下(诸侯)的正常契约关系,以及象征周王对所有土地的最终主权。

     朝贡存在长达二千余年之久,但其间形态变化极大。大体上说,先秦时期,主要是诸侯国向周天子朝贡;从秦汉到清代,朝贡范围扩大,性质随之改变,“称臣纳贡”者主要是周边少数民族首领、域外国家。这是因为自秦帝国建立后,“废封建、立郡县”,地方诸侯基本上不复存在。当然,其间如果在特定时期有分封王侯,理论上王侯照样必须向皇帝朝贡。总之,在中国古代,朝贡一直存在,断断续续,频率、规模视中国(天朝)势力强弱、需要而定。              

       汉代以来,历代皇帝都很重视外国朝贡,正史与实录都有比较详细记载。在天朝思想指引下,对于宣示中华帝国的富裕、强大、权威,有着不可替代的作用。当然,从中还可获得稀缺品、奢侈品,供王室贵族享用。

       另一方面,至于“蛮夷诸国”为何乐于称臣纳贡?称臣纳贡者数量很多,几乎都是一些小国或部落,南海诸国也是如此。对于它们而言,朝贡含有主动性、自愿性,乐此不疲。这是因为:在政治上,朝贡与册封有助于强化小国统治者的地位、政权,乃至于获得中国保护,免受邻国欺凌、侵略。例如满剌加(马六甲)王国曾获得明朝保护,摆脱了暹罗的支配。在经济上,朝贡所获得利益更大,“恩赐”物品的价值,总是远超贡品,可说是一种“包大赚”的商业行为。因此,不少商人混入朝贡使团,甚至组团冒充朝贡使者,所以因身份未明者屡遭“拒贡”,是史书常见的记载。

       在明代,南海诸国的贡品(方物)有两大类:一是稀缺物品,如象牙、犀角、雀羽、宝石、苏木、乌木、胡椒、桂皮、冰片、沉香、肉蔻、丁香等数十种,二是珍禽异兽,如白象、黑熊、麒麟、孔雀等几种。贡物因地而异,在产地的市场价值不高。至于各国朝贡者所获得的回赠物品,则可分为三类:册封、印玺、勘合、昭告、黄袍、伞盖为第一类;丝绸、瓷器、茶叶为第二类;黄金、白银、钱币(南洋通用)为第三类。不仅种类繁多,而且数量惊人,如满剌加国王拜里米苏拉曾在朝贡中,获得明成祖赏赐“黄金百(両)、白金五百(両)、钞四十万贯、钱二千六百贯、锦绮纱罗三百匹、帛千匹”(见《明史外国列传六》满剌加条)。这就难怪他们对朝贡趋之若鹜,乐此不疲了!

      朝贡的规模大小不一,人数多少不同,少者十几人,多者数十乃至数百人。如《明史》记载,拜里米苏拉曾“率妻子陪臣五百四十余人来朝”,应属于当年规模最大的。至于朝贡次数、频率,同样多寡不一,有一、两年一贡,有三、四年一贡;有一年多贡,也有在某朝代仅贡一回的。如遇到来朝贡者人数、次数太多,中国方面穷于接待,不得不作出规定、限制。

      此外,必须指出:即使在朝贡盛行的时代,中国也不主动干预其藩属的内政,更未曾像西方国家一样,推行殖民主义统治。某些西方论者显然不顾历史事实,总是以小人之心,度君子之腹。 况且丝路是自然形成的历史产物,有些朝贡者虽使用丝路,但二者不存在必然联系:丝路上的小国未必常朝贡,朝贡者未必都用丝路 。历史反复证明, 丝路——不论陆路或海路,一直以来都是中外经济文化交流之路,是和平友好、互惠互利之路,今天没有人能够把它给污化、给丑化!

    当今所谓企图恢复“朝贡关系”的说法,居心叵测,目的在于鼓吹“中国威胁论”。威胁论有两大版本,一是早期流行的“骨牌论”,另一便当今泛起的“朝贡论”。可见后者在暗示中国崛起对亚洲诸国构成威胁,因为她试图重建“朝贡关系”, 借此“塑造势力范围”或者重建什么“中国版的世界秩序”(The ChineseWorld Order)。

         习近平主张共同建立“丝路经济带”,以强化其西部大开发战略,获得相关国家的积极响应,未见有人把它和“朝贡”挂钩。然而,令人费解的是,对他提倡共建“海上新丝路”,居然有人拾人牙慧,也站出来说:中国必须首先解决“信任赤字”问题,让东南亚各国相信她不图谋“重建朝贡关系”。其目的难道不是在于协助西方、日本反华分子,鼓吹中国威胁论,反对海上新丝路的共同建设?

         众所周知,时过境迁,“称臣纳贡”是特定历史条件下的产物,如今这些客观条件或史因素已不复存在。如今,“天朝思想”和殖民主义、帝国主义、霸权主义一样,早已过时,不得人心。取而代之的是,国家不论大小、强弱,一律平等,小国都不愿接受大国支配!炒作“朝贡论”有何意义? 我想只能暴露自身对历史的无知,对现实的偏见与肤浅!
(2015年10月30日发表于《联合早报》言论版)



[ 本帖最后由 符懋濂 于 2015-11-14 10:43 编辑 ]
顶部
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17077
帖子 7204
威望 9810 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2015-11-14 10:49  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 符懋濂 的帖子

任何人要了解古代中国史上的“万邦来朝”,必须能读懂正史与实录。
顶部
kitan89
禁止访问




UID 113633
精华 2
积分 20561
帖子 9209
威望 11344 点
阅读权限 0
注册 2012-12-22
状态 离线
发表于 2015-11-14 12:32  资料 短消息 
回复 #3 楚越 的帖子

美国是美国,中国是中国!美国是“毒”霸,中国不是!你楚不越要成为美国的国族,请便!不要颠倒是非!整天在搅屎!


[ 本帖最后由 kitan89 于 2015-11-14 12:33 编辑 ]
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2015-11-14 14:41  资料 个人空间 短消息 
全世界都必须向美国俯首称臣?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-14 13:06 发表
天子论是指世界文明观,天子就是指世界的群邦的文明领导,天无二日观。

请问楚越,你是不是认为美国是世界的群邦的文明领导,全世界都必须向美国俯首称臣?
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2015-11-14 15:00  资料 短消息 
回复 #5 韩山元 的帖子

我只是说天子论是指当时天下就强的国家领导群邦 文明最先进 科学最发达 武力最强 势力最盛最多邦国跟随 若用此论 美国与盟友不就是天子国与诸侯 领导其他邦国吗?
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2015-11-14 15:23  资料 个人空间 短消息 
中国、俄罗斯承认美国是天子国吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-14 15:00 发表
我只是说天子论是指当时天下就强的国家领导群邦 文明最先进 科学最发达 武力最强 势力最盛最多邦国跟随 若用此论 美国与盟友不就是天子国与诸侯 领导其他邦国吗?

所以,你楚越是认为美国是天子国,它的盟国就是诸侯吗?

你以为这些盟国都是对美国俯首帖耳,言听计从的吗?

中国、俄罗斯承认美国是天子国吗?
顶部
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17077
帖子 7204
威望 9810 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2015-11-14 15:27  资料 个人空间 短消息 
回复 #6 楚越 的帖子

越不楚先生,您怎么撤掉#3帖子呀?我觉得#3帖子您说的对咧!
怕得罪谁呢?

一些小政客(诸侯),的确常到天子国去朝贡!

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2015-11-14 15:31 编辑 ]
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2015-11-14 15:29  资料 短消息 
回复 #8 符懋濂 的帖子

我是只想反驳符老的认识
顶部
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17077
帖子 7204
威望 9810 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2015-11-14 15:38  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-14 15:29 发表
我是只想反驳符老的认识

那很好嘛,  为何不敢保留呢?
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2015-11-14 15:44  资料 短消息 
回复 #11 符懋濂 的帖子

您看到就好了 。。。。。
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2015-11-14 15:46  资料 个人空间 短消息 
楚国是外邦,那么“内邦”又是哪些国呢?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-14 15:32 发表
天子国与诸候国之外,还有外邦国,当时楚国是由外邦成诸侯国的

什么是外邦国?楚国是外邦,那么“内邦”又是哪些国呢?
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2015-11-14 15:50  资料 个人空间 短消息 
一定要记得把楚越的原话录下来,立此存照。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-14 15:44 发表
您看到就好了 。。。。。

这又是一次经验教训:跟楚越辩论,一定要记得把他的原话录下来,立此存照。
顶部
wengkinchan
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1159
精华 3
积分 37748
帖子 18533
威望 19051 点
阅读权限 50
注册 2007-4-13
状态 离线
发表于 2015-11-14 15:56  资料 文集 短消息 
回复 #1 符懋濂 的帖子



QUOTE:
此外,必须指出:即使在朝贡盛行的时代,中国也不主动干预其藩属的内政,更未曾像西方国家一样,推行殖民主义统治。

朝贡制度是西方帝国主义还未进入东亚之前的政治制度。这维系了当时国与国之间的交往和促进了贸易和文化交流,各国之间相互尊重。也减少了大国与小国之间,小国与小国之间的纠纷和战争。

因此东亚应该恢复朝贡制度以避免各国之间的纠纷。
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2015-11-14 16:11  资料 短消息 
回复 #14 韩山元 的帖子

词语解释
外邦 wài bānɡ

2.古代诸侯国称本国以外的邦国,或泛指中原地区以外四方的少数民族地区。
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2015-11-14 16:14  资料 短消息 
回复 #15 wengkinchan 的帖子

重点是当今不能如冷战当时那样有两个对抗的国际集团了 若易擦枪走火引发核子大战地球会灭亡

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-14 17:44 编辑 ]
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2015-11-14 16:28  资料 个人空间 短消息 
什么是 “刻子战争”?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-14 16:14 发表
重点是当今不能如冷战当时那样有两个对抗的国际集团了 刻子战争地球会灭亡

什么是 “刻子战争”?是古代汉语还是百越语?
顶部
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17077
帖子 7204
威望 9810 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2018-7-5 14:37  资料 个人空间 短消息 
请粗茶先生先阅读此文,容后我再回复你的三个问题。
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12390
帖子 6122
威望 6220 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2018-7-5 20:26  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2018-7-5 14:37 发表
请粗茶先生先阅读此文,容后我再回复你的三个问题。

读了,那又如何?
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12390
帖子 6122
威望 6220 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2018-7-6 06:36  资料 文集 短消息 
回复 #1 符懋濂 的帖子

近日读《孟子》,至“万章上.第四章”一节“孟子曰【是诗也,非是之谓也...】”,我不禁吓出一身冷汗来——自己错了几十年!   

  原来,【普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣】之后,还有一句【大夫不均,我从事独贤】——【溥天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣;大夫不均,我从事独贤】才是完整的一句话。而这个《北山》的第二章,它表达的意思只是作者的一种抱怨,【都是君王的事,我却特别累】(请参看文后所附资料)...   

————————————

而不可思议的则是:孟子已经发现了世俗的错误并加以纠正了,而《孟子》做为《四书》之一,被国人读了两千多年,不但不能使这个错误得到纠正,反而愈演愈烈——“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣”,作为儒家思想的重要罪状一,许多的专家、学者,无不言之凿凿。   

  ——看样子,这望文生义、断章取义、寻章摘句、一知半解...的毛病,由来已久;古、今的专家学者们,都难以幸免。   

https://tieba.baidu.com/p/325291926

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2018-7-6 06:38 编辑 ]
顶部
符懋濂
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 24917
精华 237
积分 17077
帖子 7204
威望 9810 点
阅读权限 50
注册 2008-6-3
状态 离线
发表于 2018-7-6 14:19  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2018-7-6 06:36 发表
近日读《孟子》,至“万章上.第四章”一节“孟子曰【是诗也,非是之谓也...】”,我不禁吓出一身冷汗来——自己错了几十年!   

  原来,【普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣】之后,还有一句【大夫 ...

粗先生您抄来这段文字,究竟要说明什么?恐怕您自己都不理解!

如果那位自以为是的作者,是个真正的学者,就应该使用真实姓名!我怀疑他的莫名其妙的文字也是抄来的!
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2018-11-20 06:39

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.035187 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver