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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-7-22 11:07  资料 主页 个人空间 短消息 
民主分化

说民主导致分化,我想是本末倒置。

我们要问,人们对事情有不同看法、不同解读,是不是很正常?如果答案是"是",那么为了增加不同观点的人之间的了解与沟通,最重要的是找个方法或机制先把不同思维的人指认出来。这看来是简单的事,其实不简单。一个社会如果缺乏对人的自由与尊严有基本的尊重,并不是每个人都愿意公开自己的观点与思维。

民主制度的多元主义(pluralism)就是基于社会本来就是分化的这个大前提。

民主制度如果导致人民自愿并无畏地提出并公开讨论自己的观点,允许相同思想意识形态的人公开结党,那只能说民主导致真实地反映了社会分化的现象。

社会分化并不表示国民对国家缺乏认同与承诺。

接受并意识到社会分化是正常现象,由此认清社会分化的性质,从这个基础不同社会团体、政党以不同的方式与途径为国家的大目标共同努力,我看才是民主制度的可贵之处。




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东方情
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发表于 2013-7-22 11:25  资料 个人空间 短消息 
下面的民众有分化是事实存在,无法改变,例如台湾有本省人和外省人,中国有南方人和北方人等。如果民主政治出现两个政党,一个由本省人支持,一个由外省人支持,就是民主造成的分裂。如同北方军阀与南方军阀的混战。台湾比当年中国进步的是,用文斗,而不用武斗。
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上蒼 (興漢志士)
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发表于 2013-7-22 11:28  资料 文集 短消息 
易經:見群龍而無首,大吉。
由此可見,分化其實是好的。




吾漢仁武魂兮歸來,復興華夏禮樂衣冠
華夏復興,衣冠先行
誓復姬漢舊邦千古輝煌,志保華夏故國萬世興盛
蒼天再有軒轅令、黃土重揚華夏旗
九洲又歸漢家邦、八方復朝唐山國
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万勿
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发表于 2013-7-22 11:38  资料 短消息 
楼主这篇文章很能胡扯啊。社会分化和多元是一个意思吗?
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-7-22 11:39  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #2 东方情 的帖子

说的也是。民主导致分化的公开化,这种公开化如果处理不当,会导致分裂的分化社会。

这就关系到对实现民主制度的进度与对民主制度精神的了解问题。我个人不认同激进式推行民主制度,因为理解民主精神是需要时间的。台湾民主制度如果说是中国民主制度推行的试点,他们算是付出了代价。

新加坡执行民主制度50年,我们还在摸索。我们摸索的时间可能要更久,到底新加坡是个移民社会。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-7-22 11:44 编辑 ]




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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-7-22 11:41  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #4 万勿 的帖子

那你说说胡扯在那里?我说是前提,你改为同一个意思,你好意思?

你谈谈什么是西方政治的 pluralism.

[ 本帖最后由 运开 于 2013-7-22 11:47 编辑 ]




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发表于 2013-7-22 11:43  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #3 上蒼 的帖子

分化说白了,就是矛盾论。整个人类历史都为这个课题寻找解决方案吧。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-7-22 11:49 编辑 ]




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Cadence88
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发表于 2013-7-22 20:42  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-7-22 11:25 发表
下面的民众有分化是事实存在,无法改变,例如台湾有本省人和外省人,中国有南方人和北方人等。如果民主政治出现两个政党,一个由本省人支持,一个由外省人支持,就是民主造成的分裂。如同北方军阀与南方军阀的混 ...

南北方军阀混战的时候,中国有民主吗?
古代诸侯相斗也是民主造成的吗?
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沈飞扬
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发表于 2013-7-22 21:42  资料 个人空间 短消息 
意见‘分歧’和‘分化’不可等同而言。
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Cadence88
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发表于 2013-7-22 22:00  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 沈飞扬 于 2013-7-22 21:42 发表
意见‘分歧’和‘分化’不可等同而言。

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东方情
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发表于 2013-7-23 07:19  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2013-7-22 20:42 发表
南北方军阀混战的时候,中国有民主吗?
古代诸侯相斗也是民主造成的吗?

春秋战国比西周皇权民主。因为有孔子的有教无类,士的阶层扩大,教育和权力不再是皇族专有;孟子有民贵君轻;有楚才晋用,百家争鸣。
现代社会比封建王朝民主,几乎每个人都受教育,任何人都有可能获得极大成功,人才流动,信息爆炸。

社会变革会引起动乱,这是不可避免的。但要防止野心家(底层上来的人)造成的人为的倒退,人为制造混乱。不要把民主乱象,当成是民主进步。文革就是一个反面教材,特意发动,用来警戒后人。
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Cadence88
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发表于 2013-7-23 07:31  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-7-23 07:19 发表

春秋战国比西周皇权民主。因为有孔子的有教无类,士的阶层扩大,教育和权力不再是皇族专有;孟子有民贵君轻;有楚才晋用,百家争鸣。
现代社会比封建王朝民主,几乎每个人都受教育,任何人都有可能获得极大成 ...

历史上, 野心家更多时候来自上层- 贵族, 诸候等。
文革和民主没有关系。
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东方情
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发表于 2013-7-23 07:43  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2013-7-23 07:31 发表
历史上, 野心家更多时候来自上层- 贵族, 诸候等。
文革和民主没有关系。

上层的有优势有资源。不过他们要成功,一定要利用底层的民意。以前造反要找穷人,现在一人一票,底层的人被利用被煽动,就更加容易了。

文革让人看出,底层的人被利用发动起来,能力会有多大。
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Cadence88
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发表于 2013-7-23 07:57  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-7-23 07:43 发表

上层的有优势有资源。不过他们要成功,一定要利用底层的民意。以前造反要找穷人,现在一人一票,底层的人被利用被煽动,就更加容易了。

文革让人看出,底层的人被利用发动起来,能力会有多大。

中国没有一人一票, 还是有騷动。文革就是在集权下发动的。
阿拉伯之春的国家也没有一人一票。
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东方情
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发表于 2013-7-23 08:24  资料 个人空间 短消息 
回复 #14 Cadence88 的帖子

互联网上,人人可以发言。互联网的作用比选票还大。 我忘记提及,谢谢补充。

文革在牢牢控制之下发动,可以起到反面教育作用,又可以不至于失控,随时收放。如同打预防针。
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Cadence88
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发表于 2013-7-23 08:29  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-7-23 08:24 发表
互联网上,人人可以发言。互联网的作用比选票还大。 我忘记提及,谢谢补充。

文革在牢牢控制之下发动,可以起到反面教育作用,又可以不至于失控,随时收放。如同打预防针。

你认为文革没有失控吗?
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东方情
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回复 #16 Cadence88 的帖子

文革期间,中国如同一个病人,有许多生病的症状,但没有伤到元气。文革一结束,马上精神抖擞。我本人每次感冒时昏睡几日,过后,精神特别好,灵感特别多。

查查“不鸣则已,一鸣惊人”的成语故事,楚人有这种传统,韩非特意记载下来。
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-7-23 09:23  资料 主页 个人空间 短消息 
才看了这个帖子,一看题目就想说:民主不会导致分化。

进来一看,意见略近。


社会分化的原因很多,民主绝对不是主因,反而由于民主,可以使意见得到公开,这“有助于弥合分化”。而一个专制的社会,各种分化被压制在潜藏状态,这样一旦爆发,就会一发而不可收。


像前苏联的民族问题就是如此,苏联一解体,高压没有了,整个国家马上分崩离析。


所以,我同意运开先生所言,把民主当成分化的原因,是本末倒置。
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东方情
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发表于 2013-7-23 09:40  资料 个人空间 短消息 
回复 #18 michaelji 的帖子

劣质民主加剧了分化,如前苏联。优质民主弥合了分化,如新加坡的种族和谐。
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-7-23 09:43  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #19 东方情 的帖子

呵呵,如果前苏联也有民主的话,那么我们也只能称之为“有苏联特色的民主”。

我觉得他连劣质的民主都不配。

就是极权与独裁。
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