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标题: 中国人与韩国人、蒙古人、日本人并不是同文同种的(转载)
楚越
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发表于 2014-7-27 19:27  资料 短消息 
中国人与韩国人、蒙古人、日本人并不是同文同种的(转载)

天涯: 楼主:gdqaz, 2011, http://bbs.tianya.cn/post-no05-191215-1.shtml

人种的渊源
在本文的一开始,首先需要纠正大家的一个传统观念:中国人皮肤的颜色不是黄色的,而是浅棕色的。中国人眼睛的颜色不是黑色的,而是深棕色的。中国人的头发的颜色也不是纯黑色的,而是带有一点深棕色的。对于中国人种族上的这种性状特征,我们需要了解它的来源。在此之前,我们又必须了解中国人的种族构成。
      
       中国人的种族来源,由两大部分构成,一部分是欧亚部落的血统,一部分是古亚洲人的血统。古亚洲人是第一次出非洲的人群,而欧亚人是第二次出非洲的人群中的第二次扩张的人群。古亚洲人分为两种,一种是矮黑人(D-YAP),他们和非洲黑人(尼格罗人)拥有一个共同的祖先,另一种是棕种人(C-M130)。纯种的矮黑人是印度的安达曼人,东南亚的维达人等,而纯种的棕种人如今已不存在,但他们是蒙古人,女真人,澳大利亚土著等民族的直系祖先。矮黑人,棕种人先后从亚洲南部北上东亚后,肤色变浅。矮黑人中最进化的一支是日本的阿伊努人(虾夷人),它们是纹绳人的后裔,也是大和民族的重要底子。另外,西藏人中也拥有大量的矮黑人父系成分。第二次出非洲的人群被称为中东部落(F-M89),其中的一支演化为欧亚部落(K-M9),其余进化成地中海-高加索人种,属于暗白人种。欧亚部落的原始人种属于未分离的黄白人种,又演化成好几支。其中一支形成东亚部落(NO-M214),被称为黄种人(又称华夏-芬兰人种),另有一支形成中亚部落(P*),属于早期的白种人。东亚部落的黄种人又分离为两支,一支是芬兰人,部分北亚人的直系祖先(N-M231),另一支则形成中国人,东南亚人的直系祖先(O-M175)。在M175的基础上,东亚地区的黄种人演化为华夏,东夷,百越,苗瑶,百濮,南岛等一系列民族。而中亚部落也分化为两支,一支是印第安人和他们的北亚祖先(Q-P36),一支是主流欧洲人和印度雅利安人的祖先(R-M207)。其中进入欧洲的白种人是后来的日耳曼人,斯拉夫人,波罗的人,克尔特人的主要祖先(当然这些民族还有少部分其他来源)。这些生活在欧洲北部的人群是相对比较纯的欧亚部落后裔(主要是中亚部落,少数属于东亚部落),他们被称为诺迪克人种(又称北欧人种,白海-波罗的人种),属于显白人种,也是狭义上的白种人。他们和南欧的地中海人属于不同的人种,在混血程度不高的史前,相比于纯种的地中海人和阿拉伯人,纯种的诺迪克—雅利安人和东亚的纯种黄种人血缘关系要更接近。这一点非常重要,也是下文讨论的基础。北欧的诺迪克人种和南欧的的地中海人种在欧洲中部地区发生混血,形成了阿尔卑斯人种。一般认为,诺迪克人是典型的白种人,而阿尔卑斯人是典型的欧洲人,地中海人则接近中东人。亚洲黄种人和亚洲棕种人矮黑人大约在10万年前就已经分离,而亚洲黄种人和北欧白种人大约在4万年前的伊朗高原上分离,而传统认为东亚的黄种人和欧亚大陆北部的黄种人大约在3.5万年在阿富汗分离,不过最新的研究显示这两者的实际分离时间可能比原来的认识大大缩短,并且分离地点很可能在云南一带。另外需要说明,中国人也有部分芬兰-乌拉尔黄种人的血统,不过和欧洲黄种人属于不同的子类型。这些也非常的重要。回到中国,我们简要得概括一下
      
       中国人大体上的血缘构成:
      
       父系=压倒性的黄种男人(F系下的K系)+极少量矮黑男人(M168下的C)+极少量棕种男人(M168下的D)+极少量的暗白种男人(M168下的F系)+极少量的显白种男人(F系下的K系)((黄种成分南北差异不大))
      母系=部分黄种女人(N系下的R系)+部分矮黑女人(非非洲人的M系)+部分棕种女人(非非洲人的M系)+少量暗白种女人(非非洲人的N系)+可能的极少量的显白种女人(N系下的R系)((黄种成分由南向北递减))
      
      以上是以父系的Y染色体遗传标记(父传子不传女,子传孙)和母系的mtDNA遗传标记(母传子女,女传后代,但子不能传后代)为标准的大致比例构成。但决定体质的主要是常染色体。常染色体是一个人父亲家族的所有直系祖先和母亲家族的所有直系祖先的混合,但比较容易被环境改变而不太稳定。中国人身上具体到底有多少是欧亚人血统,有多少是古亚洲人血统,这是一个很复杂的,至今还未有定论的问题。但可以肯定南方人是比北方人更纯的黄种人,中国最纯的黄种人是在两广一带,这些是没有任何问题的。虽然南北汉族父系有80%以上的同宗,母系也有50%的同宗,但是从各种方法研究常染色体的结果来看,北方汉族和北方少数民族,日韩人棕种成分比较多,并且聚类在一起,南方汉族和东南亚人的黄种成分比较多,并聚类在一起,两者之间以长江为界径渭分明。这说明南方人总体上的的黄种血统普遍要多于棕黑血统,而北方人则不好说。(其实这个结论从母系遗传的线粒体DNA各类型的分布情况就可以得出了)。由于历史上北方汉族的大规模南下,使得今天的南方汉人融入了更多的古亚洲血统,和东南亚人区分了开来。当然,气候也能影响常染色体的反映状况,这种聚类也有气候的因素。
      在开始分析中国人的相貌特点以前,有必要列举新亚洲人(纯黄种人),古亚洲人(矮黑棕种人),诺迪克人(北欧人),地中海人(包括中东人)之间的一些体质上的性状特征如下:
      
      1.纯黄种人 棕色眼睛 双眼皮 大眼睛 两眼居中 中眼窝 中鼻梁 阔鼻头 瓜子脸 面部线条柔和 深棕发 直发 长头型 中颧骨 浅棕皮肤 身材中等修长 无罗圈腿 体毛较少 脑容量最大
      2.古亚洲人 黑色眼睛 单眼皮 小眼睛 两眼靠鼻 浅眼窝 扁鼻梁 塌鼻头 驴窄脸 面部无立体感 纯黑发 卷发 短头型 高颧骨 深色皮肤 身材矮小粗壮 有罗圈腿 体毛发达 脑容量一般
      3.诺迪克人 蓝灰眼睛 双眼皮 大眼睛 两眼居中 中眼窝 中鼻梁 圆鼻头 介于14 面部线条柔和 金黄发 直发 长头型 中颧骨 白色皮肤 身材高大强壮 无罗圈腿 体毛中等 脑容量较大
      4.地中海人 棕褐眼睛 双眼皮 大眼睛 两眼居中 深眼窝 高鼻梁 鹰钩鼻 椭圆脸 面部立体感强 棕褐发 卷发 长头型 高颧骨 浅棕皮肤 身材中等较壮 无罗圈腿 体毛发达 脑容量一般
      
.....
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韩山元
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发表于 2014-7-27 20:57  资料 个人空间 短消息 
南洋百越人是中原人的祖先?

记得楚越先生说过:南洋百越人是中原人的祖先,中原人要祭祖应该到南洋来,华人到南洋其实是回到祖先的地方,楚越先生,是这样的吗?
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楚越
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发表于 2014-7-28 08:42  资料 短消息 
回复 #2 韩山元 的帖子



QUOTE:
另一支则形成中国人,东南亚人的直系祖先(O-M175)。在M175的基础上,东亚地区的黄种人演化为华夏,东夷,百越,苗瑶,百濮,南岛等一系列民族。

这是科学事实, 但是作者用词有错,  应该说  

1)另一支则形成东亚的中原人,东南亚人的直系祖先(O-M175)。在M175的基础上,东亚地区的黄种人演化为华夏,东夷,百越,苗瑶,百濮,南岛等一系列民族。


因为中国人是近代一百多年才成立的,应该用东亚的中原人

还有 华夏族人 只是5000年前(夏商周的时代)才成立的, 最多给他8000年才从古百越基因那儿/百越突变出来的。。

但是 古百越族,百越族,南岛,东夷,苗瑶,百濮, 在2万年前后就突变出来了,所以他们当然是华夏族的祖先和叔伯。。
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韩山元
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发表于 2014-7-28 09:50  资料 个人空间 短消息 
既然作者有错,你抄来干嘛?

所以,你比这位中国的作者(学者)还高明, 既然作者有错,你抄来干嘛?想误导网友吗?还是想借此机会纠正中国作者的错误?

你动不动就搬科学出来,我是不是也可以说:科学证明楚越是错的?
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楚越
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发表于 2014-7-28 10:07  资料 短消息 
回复 #2 韩山元 的帖子

世俗的祖先这词是有时间相对的

比如对南洋华裔来说,这家族的一百年前的祖先在新加坡落根,两百的祖先在马六甲落根,在四百年前的祖先在华南成为满清侵略者的难民,在八百在华南成为元蒙侵略者的难民, 在两千多年前在落阳城居住, 在四千多年前在中原居住, 在一万多年前在华南居住, 在两万多年前在东南亚居住,在两万多年前在东印度居住,在四万多年前在东非居住,


大多数东亚人的先辈都曾在东南亚居住过一段很长的时期(近一万年)所以说东南亚群体和国度来说是东亚人的祖地和祖辈是正确的。。
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楚越
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发表于 2014-7-28 10:14  资料 短消息 
回复 #4 韩山元 的帖子

基因科学在各父系染色体的脉别上是用科学符号(罗马字母加阿拉伯数字), 他们没有正式的给这些脉别用族群的名称。

当然在讲解时,大多数人会给这些脉别一个相近的族群的非正式名称,比较容易沟通,但是作者在这方面用了中国和华夏的名称都与这些脉别都存有很大的遍差。其他的东西都还合理。。所以特别指出。。
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韩山元
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发表于 2014-7-28 10:22  资料 个人空间 短消息 
你楚越的说法不过是一家之言。

你要中原人认南洋人为祖宗吗?

有人推算,百万年前,人类的祖先在非洲,我们不是更应该到非洲去寻根祭祖?东南亚近一万年算什么?

其实,你楚越的说法不过是一家之言,你就继续做中国人的祖先在南洋的美梦吧!祝你好运!
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楚越
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回复 #7 韩山元 的帖子

我说过世俗的祖先这词是有时间相对的, 用大多数东亚人的先辈都曾在东南亚居住过一段很长的时期(近一万年), 这也是理想合理的讲解法, 这对我们东南亚人有利的论点,所以需要常提出来。。
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wengkinchan
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发表于 2014-7-28 11:11  资料 文集 短消息 
回复 #8 楚越 的帖子



QUOTE:
用大多数东亚人的先辈都曾在东南亚居住过一段很长的时期(近一万年), 这也是理想合理的讲解法, 这对我们东南亚人有利的论点,所以需要常提出来。。

你的南亚群体和国度是东亚人的祖地和祖辈论点, 对我们东南亚人有什么有利的论点?

难道就可以改变你的百越族菲律宾妇女亲戚常年到海外当女佣的命运?

你的百越族印尼亲戚不也是长期失业充当海盗?   

你的百越族沙巴和棉兰老亲戚不也是常年在沙巴绑架和杀害旅客?

难道你的论点就改变你的百越族柬埔寨亲戚被工厂老板压迫而当妓女的命运吗?

你就少在这里胡说八道啦。
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地球人在tw
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发表于 2022-9-7 20:32  资料 文集 短消息 
我看法是

從台灣到日本到韩国到中國人


這個地球上,先有中國人?還是先有台灣人?
💝中國自稱炎黃子孫,炎帝部落在山東,黃帝部落在河南
💝根據國家地理雜誌研製的人類遷徙圖,約五萬年前,智人沿著路徑M174到台灣;約一萬年,智人沿著另一條路徑M122到達山東和河南
💝現在,清楚了:這個地球上,台灣人比中國人提早誕生,而且提早了四萬年之久。
這個地球上,先有中國人?還是先有台灣人?
💝中國自稱炎黃子孫,炎帝部落在山東,黃帝部落在河南
💝根據國家地理雜誌研製的人類遷徙圖,約五萬年前,智人沿著路徑M174到台灣;約一萬年,智人沿著另一條路徑M122到達山東和河南
💝現在,清楚了:這個地球上,台灣人比中國人提早誕生,而且提早了四萬年之久。
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wengkinchan
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发表于 2022-9-9 11:34  资料 文集 短消息 
回复 #10 地球人在tw 的帖子



QUOTE:
💝現在,清楚了:這個地球上,台灣人比中國人提早誕生,而且提早了四萬年之久。

即使真的你地球人在tw 的落后、没有文化、知识、残暴、不穿衣服、砍人头、吃人肉的鬼岛台湾湾湾山地人“比中國人提早誕生”又怎么?对世界文化有什么贡献?

还不是在本地区不断地制造紧张局势、战乱、诈骗、杀人、作奸犯科的事。
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