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标题: 子曰:唯女子与小人为难养
平凡人
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发表于 2011-7-22 14:17  资料 个人空间 短消息 
子曰:唯女子与小人为难养

这句话出自《论语·阳货》:

“唯女子与小人为难养,

近之则不逊,远之则怨。”

孔老夫子就这句话说错了吗?
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发表于 2011-7-22 14:23  资料 个人空间 短消息 
寺人(太监)伊戾说:

“小人之事君子也,恶之不敢远,好之不敢近,敬以待命。 ”
——《左传·襄公二十六年》

女子和廝仆辈调教起来特别有难处,

对他们太亲近了,会不听从调教,

疏远了则心生怨恨。

女性与廝仆一般看待??

孔子歧视妇女吗??


[ 本帖最后由 平凡人 于 2011-7-22 14:24 编辑 ]
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发表于 2011-7-22 14:36  资料 个人空间 短消息 
孔子时代小人与女人相同之处:

在孔子时代,受教育的原来只有贵族子弟,

也就是公子哥们(所以后来“子”从「公子」省变为尊称),

女孩和小人原是没有受教的权利的。

孔子开始将教育扩及平民,主张有教无类。

也许是为了强调教育的要重性,

而说出没有接受教育的人,非常难教化。

“君子学道则爱人,小人学道则易使”

(那是说让小人受教的目的在更好使唤。)—《论语·阳货》

千古留传的东西,

不是因为它有定论,

而是有它的共性,

才有生命力。

所以,不同的人对"唯女子与小人为难养"

这句话可以有自己不同的看法。


[ 本帖最后由 平凡人 于 2011-7-22 14:37 编辑 ]
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上蒼 (興漢志士)
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发表于 2011-7-22 14:38  资料 文集 短消息 
小人指的是平民百姓。




吾漢仁武魂兮歸來,復興華夏禮樂衣冠
華夏復興,衣冠先行
誓復姬漢舊邦千古輝煌,志保華夏故國萬世興盛
蒼天再有軒轅令、黃土重揚華夏旗
九洲又歸漢家邦、八方復朝唐山國
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池桢
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发表于 2011-7-22 14:55  资料 个人空间 短消息 
看理雅各如何翻译这句话,我认为他是正解:

子曰。唯女子与小人。为难养也。近之则不孙。远之则怨。

The Master said, 'Of all people, girls and servants are the most difficult to behave to. If you are familiar with them, they lose their humility. If you maintain a reserve towards them, they are discontented.'

从中并不能推导出“歧视”之说。管见。

[ 本帖最后由 池桢 于 2011-7-22 14:57 编辑 ]
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发表于 2011-7-22 15:14  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 池桢 于 2011-7-22 14:55 发表
The Master said, 'Of all people, girls and servants are the most difficult to behave to. If you ...

于丹对此句的回答:

女观众向于丹提问:

“‘唯女子与小人为难养也’作何解释?

这句话是否表明孔老夫子歧视女性呢?”

于丹答曰:

“‘女子与小人难养’

这句话一直为学界所争论,

目前比较普遍的诠释有三种。

第一种最直观,就说女子和小人一样难以理喻,

因为女子长期待在家里以致和社会脱节,

又不读书从而见识颇短,就跟小人一般;

第二种将女子拆分解释为女儿和儿子(即‘女’和‘子’),

小人指小孩子,故解为‘小孩子很难养’,

意思是说小孩子不容易带;

第三种把小人也解释为小孩子,

说女人就跟小孩子一样,

‘唯女子与小人为难养也’

后面还有一句‘近之则骄,远则怨’,

说的就是女人和小孩子一样,

过于宠溺她会侍宠而骄,

不理她又会心生怨气。”

于丹是倾向于第三种解释的,

她不认为这是孔老夫子在歧视女性,

至多只能说孔夫子对女性的娇嗔不太解风情罢了。
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发表于 2011-7-22 15:20  资料 个人空间 短消息 
The Master said, 'Of all people, girls and servants are the most difficult to behave to. If you ... [/quote]

易中天诠释“唯女子与小人为难养也”

易中天教授在《南方周末》(2011.1.20)
发表了题为《我们从儒家那里继承什么,又怎样继承》的学术评论,
文章视角独到,符合史实,切合现实,值得一读。
因原作篇幅较长,不便全文转载,
今特节录其中论及“唯女子与小人为难养也”一段,
因为对这句孔子的名言,他同于丹作了不一样的解读,
介绍给大家,作一有趣的对比。原文如下:

  ……那么,我们应该怎样继承?

   照单全收是不行的,拿来就用是不行的,不加改造也是不行的。
因为孔孟的所有思想,所有概念,都有时代的背景和历史的语境。
比如,“唯女子与小人为难养也”,
就是在宗法制度的背景下说的。
依照宗法制度,所有的贵族,包括天子之王族,
诸侯之公族,大夫之氏族,都实行“嫡长子继承制”。
嫡长子传嫡长子,世代相传,万世一系,是为“嫡系”,也叫“大宗”。
大宗之子,世代为君,或为国君,或为家君。
他们的儿子,就是“君子”,即“君主之子”。
不是嫡长子的次子和庶子,分出去成为“小宗”。
分到最后,最小的小宗,已经做不成贵族,
只能做庶民,这就是“小人”,即“小宗之人”。

   小人(小宗之人)在家族里,不能跟“君子”(家君之子)平起平坐。
女人在家庭里,也不能跟男人平起平坐。
这就叫“男尊女卑,嫡尊庶卑,君尊臣卑”。
但是大宗小宗,都是同宗;女人男人,都是家人。
疏远女人和小人,他们当然要抱怨。这就是“远之则怨”。
反过来,如果太亲近,他们就会没大没小,忘了规矩。
这就是“近之则不孙(逊)”。
亲近也不行,疏远也不行,所以说“唯女子与小人为难养也”。

   毫无疑问,孔子这个说法,明显地带有性别歧视和阶级歧视的色彩。
但是完整地看,却又有合理成分。
什么合理成分?凡事都要有“度”。
远了近了都不合适。同样,快了慢了,
多了少了,长了短了也不合适。
适可而止,恰到好处,才合适。……

  孔子如此强调“君尊臣卑,嫡尊庶卑,男尊女卑”,
就是要维护封建礼制,使君子和小人,男人和女人,
各安其份,不得逾越,从而保证等级制专制社会的稳定。
这是儒家的核心思想,也是历代君主尊孔、捧孔的原因所在。
有意思的是,同样是教授的于丹,却对“唯女子……”
这句话中的女子,有着别样的解读,
她说,“女,是‘汝’的假借字,‘汝’又通‘孺’。
女子就是孺子,孺子是小孩,小孩不懂道理,所以‘难养也’。
并不是说女子难养……”
于丹不愧是才女,七绕八拐地为孔子歧视女子开脱。
用心何其良苦!
不过,我不明白:她为何曲意为尊者讳呢?
易、于两位教授对同一句话的诠释,哪位讲的正确呢?
http://blog.sina.com.cn/s/blog_63faf8030100p26z.html

[ 本帖最后由 平凡人 于 2011-7-22 15:26 编辑 ]
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卡保山
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发表于 2011-7-22 15:27  资料 个人空间 短消息 
孔子没有花花公子应付女人的能力,当然说出那样的话,不足为奇。再解释多一点也是画蛇添足。




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发表于 2011-7-22 16:34  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 卡保山 于 2011-7-22 15:27 发表
孔子没有花花公子应付女人的能力,当然说出那样的话,不足为奇。再解释多一点也是画蛇添足。

卡兄与孔老夫子像是同一鼻孔出气儿一般

[ 本帖最后由 平凡人 于 2011-7-22 16:45 编辑 ]
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三言两语
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发表于 2011-7-22 17:29  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 卡保山 于 2011-7-22 15:27 发表
孔子没有花花公子应付女人的能力,当然说出那样的话,不足为奇。再解释多一点也是画蛇添足。

老兄,有人刚被女子说请离远一些,因此心有不忿就找老夫子的话来暗讽,意在言外啦。
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发表于 2011-7-22 17:36  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 三言两语 于 2011-7-22 17:29 发表


老兄,有人刚被女子说请离远一些,因此心有不忿就找老夫子的话来暗讽,意在言外啦。

你怎么就这么“灵通”呢?

好像人家肚子里的虫。
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三言两语
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发表于 2011-7-22 17:40  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 平凡人 于 2011-7-22 17:36 发表


你怎么就这么“灵通”呢?

好像人家肚子里的虫。

欲盖弥彰。
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卡保山
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发表于 2011-7-22 17:42  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 三言两语 于 2011-7-22 17:29 发表


老兄,有人刚被女子说请离远一些,因此心有不忿就找老夫子的话来暗讽,意在言外啦。

那是借刀杀人呀!套用马英九的话对你说声:谢谢指教!




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空心菜的勇气
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发表于 2011-7-22 17:52  资料 文集 短消息 
孔子的言论,不能简单解释为歧视女性。要放到当时的社会背景来看。

举例来说,如果当时社会普遍的认识,女子的地位只及男子的一半,而孔子若表示女子地位应在男子的六成为合适,这就并非贬低女性地位,而是提升了。
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发表于 2011-7-22 17:59  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 三言两语 于 2011-7-22 17:40 发表


欲盖弥彰。

什么嘛?

阁下就是喜欢如此“偷梁换柱。欲盖弥彰”?
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上蒼 (興漢志士)
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发表于 2011-7-23 15:06  资料 文集 短消息 
聖人那時候的詞匯用法,小人指的是平民,不是品德不好的人。




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发表于 2011-7-23 15:12  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 上蒼 于 2011-7-23 15:06 发表
聖人那時候的詞匯用法,小人指的是平民,不是品德不好的人。

小人是当时没有资格受教育的平民百姓吧?

现在“小人”与“君子”被对立起来,

也不是没有道理,

你读论语里头就有,

以前我也曾经说过了。
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