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党棍、共奴与恶棍!

2007-10-22 22:00:46

天气: 晴朗 心情: 高兴

昨天,随笔南洋网上出现罕见的一幕,一个叫任我行的网友以“党棍式的文字”辱骂辩论对手。有趣的是,当我对这一“人身攻击”提出抗议后,木鱼桥版主率先表态,说:任同学批评内山同学“党棍式的文字”,是有些过火,不过也不算离谱,更谈不上什么人身攻击。而任同学本人更进一步阐述了他骂“党棍式的文字”不算人身攻击的理由。他说:

木兄,当我写出“党棍式的文字”的时候,犹疑再三,最后还是觉得,虽然说的激烈,倒不失真实。所以还是写下来了。

说一个人写的文字是“党棍式的文字”和指责一个人是“党棍”,其实还是有分别的。这就是有没有做”人身攻击”的分别。其实 - 就算我说某个人是党棍吧,搞不好对这个人来说,还觉得成为这个永远“光荣,正确,伟大”的党的党棍,还与有荣焉呢,那对他来说,这样的批评就不算的上是人身攻击了
众所周知,“党棍”在中文语境中是一个骂人的字眼。即便那个人确实是党员,确实担任党的职务,确实对党忠诚无比,你骂他“党棍”就不算是骂人了吗?如果是党员你就可以骂他“党棍”,那么学法律的是不是都可以骂他“法痞”,做生意的是不是都可以骂他“奸商”,在政府工作的是不是都可以骂他“贪官”?

任我行的荒唐在这里是显而易见的!更可悲的是,木鱼桥作为版主,对这样引起当事人抗议的骂人行为竟然采取默认和放纵的态度!

还记得,在随笔南洋网开坛之初,来过一个台湾网友。此人很嚣张,对任何与他观点不一致的网友都用“共奴”两字来称呼。当版主和管理员警告他不得骂人的时候,他说,我这不算骂人,是事实陈述!并坚持使用“共奴”来称呼。后来,此人被禁!

现在看来,这个人被禁的实在冤枉!当时与他争论的大陆网友,显然在很多问题的看法上与共产党是一致的(如果与民进党一样,那也不会有争论了)。那么按照今天任我行骂“党棍”的逻辑,当初这位台湾网友骂“共奴”,不也成了合情合理的吗?

任我行虽然标榜言论自由,可是从他开始参与争论之日起,他就敏感于别人对他的批评态度,而对自己批评别人的恶劣言论毫不在意。他一碰到别人的批评,就喜欢上纲上线,指责别人对他的言论自由进行“压制”,对他个人进行“打压”,甚至连别人发起的网络投票,都被他污蔑为“发动群众,打压少数言论”!

而他自己在批评别人的时候又如何呢?他经常脱离辩题,脱离事实,随意做上纲上线式的攻击。如指责别人的观点是被政府“灌输”,指责别人是替共产党做宣传,是什么“权力的传声筒”,甚至看到别人半夜三更上网,他也有话说,指责“是否写这些文字的人没有别的正经事干”?等等。请问,这样的肆意抹黑是在就事论事、辩论问题吗?

在我多次指出这一点后,任我行不但没有丝毫收敛,反而变本加厉,甚至在回帖中出现了“党棍式言论”之类的恶性攻击!

本来,对于任何网友的指责和批评,我是不会生气的。只要他能采用“从事实、推理、到结论”的方式来论述,即便真的得出“党棍式言论”的指责,我也可以就他采用的事实、推理的逻辑,进行深入的探讨和回应。然而,任我行的骂人用语从来不需要“从事实、推理、到结论”,他是随便骂的,而且还有一套自己的骂人理论,并得到了木鱼桥的认可。

那么很好,对于倡导这一理论,认可和支持这一理论的人,我是不是也可以采用同样的方式来回应,如称呼对方为“恶棍”,把对方的发言称为“恶棍式言论”呢?

既然党棍不是骂人,那么恶棍也不是骂人了!因为恶棍与党棍并没有什么不同,不但都有一个“棍”子,而且都是标准的骂人用语,并没有多少程度上的差异。唯一有区别的,只不过是一个跟党有关,一个跟党无关罢了。

而且,依照由任我行同学倡导、木鱼桥同学确认的下述逻辑,“恶棍”和“恶棍式言论”都不属于人身攻击:

1)只要骂的不是他本人, 而是他的文字或思想, 比如流氓文字, 变态思维, 法西斯言论, 混蛋逻辑等等, 都是可以的, 因为这不等于在骂他本人是流氓, 变态, 法西斯和混蛋. 根据学法律的任同学证明, 这两者之间的分别, 就是有没有做"人身攻击"的分别! 也就是说, 前者并不属于"人身攻击", 可以尽管骂!

2) 就算骂他本人是流氓、变态、法西斯、混蛋,或者是恶棍, 那也不属于"人身攻击"!因为据任我行同学说,他的判定标准是“只要我认为你可能是愿意被骂的”,或“只要我认为你可能对这样的称呼感到光荣”(请注意:不是被骂的人, 而是骂人的人这样认为),那么这种骂法就不属于"人身攻击"!

在此,我要郑重声明,我只会对倡导、承认和支持这一逻辑的人采用相同的逻辑!当然,我还是希望看到任我行和木鱼桥同学的理性回归,尽快拿出勇气来,对自己的错误言行进行认真的反省和道歉,否则,你们的错误逻辑将会成为你们自己的恶梦!

没有错,网络是自由的,但“文责”是必须“自负”的!
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super的个人空间
super 发表于 2007-08-23 12:36:12
哈哈~~~记得谁说过,惹谁也别去惹内山。

等着看~~,任同学如何回复。
木鱼桥-流浪
木鱼桥 发表于 2007-08-23 15:01:52
嘿嘿,真够激烈的。
任我行 发表于 2007-08-23 16:27:23
没关系。内山这种已经失控的乱咬,娱乐性丰富。让观众鉴赏到了词穷时候的强词夺理。
内山自留地
内山 发表于 2007-08-23 16:57:50


QUOTE:
原帖由 任我行 于 2007-8-23 16:27 发表
没关系。内山这种已经失控的乱咬,娱乐性丰富。让观众鉴赏到了词穷时候的强词夺理。
任我行同学真行啊....出口成骂! 红字标出的部分又让网友们看到了你的犬吠!

好吧...既然任同学死不认错....那么你骂你的, 我骂我的. 反正版主不管.....

但必须要声明在先, 我之所以这样对付任同学, 1)是根据他自己所坚持的"恶棍式逻辑", 这并不是我的本意 2) 是因为版主默许他这样的人身攻击......所以, 我只好以其人之道还治其身!
eric的个人空间
eric 发表于 2007-08-23 17:54:17
内山同学火力很猛啊~~~ 推论合理, 条理分明, 有理有据, 最后对骂人者达到了爽快一骂的目的.

好久没来, 一来就看到这样的好帖! 赞!
eric的个人空间
eric 发表于 2007-08-23 17:56:32


QUOTE:
原帖由 任我行 于 2007-8-23 16:27 发表
没关系。内山这种已经失控的乱咬,娱乐性丰富。让观众鉴赏到了词穷时候的强词夺理。
任同学很被动啊~~~, 这个时候如果不想认错, 最好是别说话. 说了, 反而不好, 象这样的回应, 多没风度啊.
eric的个人空间
eric 发表于 2007-08-23 17:57:12


QUOTE:
原帖由 木鱼桥 于 2007-8-23 15:01 发表
嘿嘿,真够激烈的。
木版主好象事不关己啊~~~~
南洋小筑
村夫 发表于 2007-08-23 20:48:35
嘿嘿。
内山有点动真火了。
以前,某些人的用词,似乎还有过份呢。
我没有在乎过,你在乎过?

辩论就是这样,偶然冒出几个过份的词语,只能反映个人修养的欠缺,到不是什么大事。

当然,恶毒的人身攻击是应该禁止的。
我想,内山兄也能分得清楚。
木鱼桥-流浪
木鱼桥 发表于 2007-08-23 21:04:09


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2007-8-23 20:48 发表

以前,某些人的用词,似乎还有过份呢。
村夫好像有所指啊,不知道谁中招了,该不是我吧?

一个稍微过火的词语,本来摆一摆就过去了。我看内山同学确实动真气了,内山同学消消火,改天让村夫杀猪宰羊请客,邀上任同学,一起撮一顿。
南洋小筑
村夫 发表于 2007-08-23 21:08:04


QUOTE:
原帖由 木鱼桥 于 2007-8-23 21:04 发表


村夫好像有所指啊,不知道谁中招了,该不是我吧?

一个稍微过火的词语,本来摆一摆就过去了。我看内山同学确实动真气了,内山同学消消火,改天让村夫杀猪宰羊请客,邀上任同学,一起撮一顿。
安咯,俺策划一个鸿门宴。
内山自留地
内山 发表于 2007-08-23 21:09:14
哈哈, 村夫兄不必担心....我不是那么小气的人.

我只是对任同学这种对"马克思主义对外"的脾气很不以为然. 还记得他刚来时计较别人对他的态度, 总把别人表达的不同意见当成是对他的打压吧?

可是你看看他现在, 恶言恶言, 从来不谈事实, 不谈观点, 总是搞这种上纲上线式攻击.....

如果是一时口无遮拦, 倒也算了. 可他面对他人的抗议, 不但不道歉, 还竟然对用这种"恶棍式的逻辑"来强辩. 可恨那个木鱼桥, 由于多次辩论把我视为对手, 对这样的恶劣言行竟然采取放纵态度. 所以, 我只好撰文, 小小的报复一下, 目的也无非是揭露一下他们两个在这个问题上的丑陋一面.

大家放心. 我可不会因为他们两个的错误就改变我自己的做人原则. 只要他们两个认识到自己的问题, 哪怕不道歉, 只要有所收敛, 我都不会拿他们没完没了的......
内山自留地
内山 发表于 2007-08-23 21:27:46


QUOTE:
原帖由 木鱼桥 于 2007-8-23 21:04 发表

一个稍微过火的词语,本来摆一摆就过去了。我看内山同学确实动真气了,内山同学消消火,改天让村夫杀猪宰羊请客,邀上任同学,一起撮一顿。
哈哈....吵架还能有饭吃....., 这样不好....., 让我都不好意思再说什么了.....
成阳空间
成阳 发表于 2007-08-24 11:11:14
内山同学实在太过矫情了。这方面应该向我学习,这不,怀鹰同学给我罗织八大罪状,我还表扬鼓励他。

党棍是一个非常中性的词汇,党棍式的文字只是指文字风格,怎么看也看不出是“辱骂”。不信,内山搞一次调查试试看。
内山自留地
内山 发表于 2007-08-24 11:30:17


QUOTE:
内山同学实在太过矫情了。这方面应该向我学习,这不,怀鹰同学给我罗织八大罪状,我还表扬鼓励他。
成阳的脸皮厚是出了名的.....这一点, 我哪能跟你比呢? 这是我怎么学都学不会的......惭愧.....
内山自留地
内山 发表于 2007-08-24 11:37:58


QUOTE:
党棍是一个非常中性的词汇,党棍式的文字只是指文字风格,怎么看也看不出是“辱骂”。不信,内山搞一次调查试试看。
哈哈, 这个也不用搞投票. 对不同的词语, 不同的人会有很多不同的看法. 傻瓜才会为这种事搞投票呢!

成同学觉得: 党棍是一个非常中性的词汇, 很好! 但你必须记住, 你这么说, 意味着别人可以用这个"非常中性的词"汇来骂你, 但并不意味着你可以用这个"非常中性的词"去骂别人.

这个逻辑是显而易见的. 否则, 一个只要说我认为"混蛋""蠢驴""王八蛋"之类的词汇是非常中性的, 那他就可以随便骂人了吗? 显然是不可以的!

但我们并不反对他可以认为这些词汇是非常中性的. 这是他的自由. 而这个"自由"的认定, 也就是同意了大家尽管用这些"非常中性"的词语来骂他. 你说对不对?

所以, 成阳的认定并不代表任某人可以随便骂别人"党棍", 而是同意, 任某人可以随便骂成阳"党棍"......
成阳空间
成阳 发表于 2007-08-24 13:01:35


QUOTE:
原帖由 内山 于 2007-8-24 11:30 发表


成阳的脸皮厚是出了名的.....这一点, 我哪能跟你比呢? 这是我怎么学都学不会的......惭愧.....
不要看到人家写了几句自己不入眼的文字,就大动干戈嘛,论坛是个争论的地方,但更是一个与人为善的地方。
成阳空间
成阳 发表于 2007-08-24 13:03:17


QUOTE:
原帖由 内山 于 2007-8-24 11:37 发表


哈哈, 这个也不用搞投票. 对不同的词语, 不同的人会有很多不同的看法. 傻瓜才会为这种事搞投票呢!

成同学觉得: 党棍是一个非常中性的词汇, 很好! 但你必须记住, 你这么说, 意味着别人可以用这个&qu ...
如果大多数人不认为党棍是骂人的话,我当然可以说你像个党棍,有问题吗?不信你搞个投票试试看?
赵志 发表于 2007-08-24 15:08:18
成阳 怎么老是让别人搞投票呢? 你想搞就搞唄~~
白乌鸦的天堂
白乌鸦 发表于 2007-08-29 23:12:12
其实是不是脏话,是不是人身攻击要看情况对待的,因为每个人的自尊是不一样的,有些人认为“党棍”是个中性的合适的形容词,有些人则认为它是个恶毒的词,汉语的词义是非常丰富的,很多要结合语境来看,不能简单的判断。
我个人觉得,这个词是有人生攻击的,,希望大家不要乱用,也不要让他再流行起来!
但既然有了关于词义的争议,就不能武断的对待,内山包容一下,任我行解释一下,大家可以协商解决,不要把争吵升级!
浪子天涯
秋天的菠菜 发表于 2007-08-30 14:45:44
夏虫不可以以语冰。
道不同不相为谋。

与风车作战是可笑的。
与垃圾作战,除了染一身脏水,还能有什么效果?

内山,你错了。

我来说两句

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