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天气: 晴朗 心情: 高兴

我看也是该系统的总结一下了. 在此模仿木鱼桥的题目写了这么一个帖, 来总结这两天的争论.....

1) 加拿大的人头税是针对当时劳苦功高的华工专门制定的, 是一种彻头彻尾的种族歧视, 加拿大政府早就知这是不对的, 时隔百年之后才终于道歉, 我并不觉得有什么可值得敬佩和学习的. 最多是给他一点认可和赞许罢了.

木鱼桥转载的文章作者应该是不了解那段历史才会为加政府唱赞歌. 这也就是为什么这样的文章会出自香港而不是加拿大. 作者望文生义, 以为那个人头税就如中国一些城市针对外来人口的限制性收费, 这实在是有点可笑了, 他大概不知道加拿大政府目前仍对新移民征收1千多加元的登陆费. 而这项措施并不被认为有什么歧视问题.

作者把两个性质完全不同的问题拉在一起讨论, 如果不是出于无知, 那就是故意摸黑. 而我个人认为他摸黑的成分居多, 因为他显然是在借题发挥, 针对国内的一些政策进行批判, 而且批判的对象显然超越了政策本身.

2) 作者对钟南山的批评也是很奇怪的. 钟南山只是一个学者, 是一个民意代表, 或者说是一些利益群体的代言人. 对于一项行政政策, 有人赞成有人反对, 这是典型的言论自由和民主决策的范畴, 作者如果真是要讨论农民迁徙权的问题, 不妨拿出理据与钟南山一辩, 可惜他并没有这么做, 而是用一个完全不相干的事例和身份不对等的对调来映射中国的人权有多么糟糕. 在我眼里, 他通篇除了无理的责难, 看不出任何有价值的东西.

3) 国内的收容遣送制度的本意并没有歧视农民. 它的问题只是试图以简单粗暴的行政手段解决复杂的社会问题, 而且没有做到平衡所有相关成员的利益. 而所谓的歧视, 我看大都发生在执法阶段吧. 这与加拿大人头税明目张胆的立法歧视是有本质区别的.

收容遣送制度不是一个好制度, 但是部分城市确实面对人口流入过多的问题, 需要出台一些限制措施, 这是无可厚非的. 我认为, 废除收容遣送制度是对的, 但也需要有相关的政策和办法来解决随之而来的问题, 否则造成另一个利益群体的反弹也就无可避免了. 中国农民应该有自由迁徙权, 但这不能以牺牲其它群体的利益为代价, 否则自然会受到抵制. 而钟南山代表的这种抵制情绪, 其实与人权课题无关, 它只是一个社会成员之间的利益平衡问题.

4) 请不要什么事都上纲上线, 这是典型的文化大革命的做法.

请不要把中国的一切社会问题都归结为人权问题, 自由问题. 中国目前真正面对的其实是资源问题, 是发展不平衡的问题. 而且, 很多事情要具体情况具体分析. 举个例子吧, 还记得中国女游客被美国FBI暴打的事件吗? 这事光天化日之下发生在美国的著名旅游景点区. 但你能因为这件事就得出美国政府粗暴践踏人权的结论吗? 你能因此就说美国人歧视中国人吗?

其实很勉强. 因为当时FBI在设伏抓捕罪犯, 只是因为女游客好奇的窥探, 就作出错误的判断并过分使了用暴力, 这只能被认定为执法失当, 并不能成为指责政府和社会制度的依据. 即便当事人确实有种族歧视的倾向, 那也是他个人的事, 应该由相关的法律来制裁他.

同样的, 中国有更多的问题是出在执行阶段, 而并非是制度或法律本身出了问题. 例如, 导致收容遣送制度被废除的那个轰动性案件, 大家有没有想过, 如果被打死的不是一个大学生, 而真的是一个没有暂住证的外来民工; 或者更进一步, 被打死的确实是一个流氓或小偷, 情况又会怎么样? 事实上, 这个案件折射出来的不仅仅是收容遣送制度的问题, 更多的是国内很多地方执法人员的水平和素质太差的问题. 个别执法者本身甚至还知法犯法, 贪污腐败. 在这些人的手里, 再好的制度和法律都同样会弄出冤假错案来! 而无奈的是, 公民的素质, 执法者的素质, 并不是一天两天就能解决的. 至少在美国, 到目前也没有彻底解决吧. 所以才会出现虐俘之类的严重践踏人权的事件吧.
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TAG: 内山

木鱼桥-流浪
木鱼桥 发表于 2007-02-06 18:50:59
文章出自香港,但作者是大陆人,这点你需要搞清楚。加拿大全国舆论对于这件事的看法你有去了解过吗?没有了解过不要胡扯!

国家之间与国家之内不是同一个概念,我说过很多次了,结果内山总是不听。政府是为自己的国民服务的,并不是为全世界人民服务的。这句话我也说第二遍了。加拿大政府对不是自己国民的人拒签、收钱都是合理的,哪个国家的人不做这种事?亏你好意思一次次拿出来炫耀。还好意思说我无知。不过我现在看明白了,不是你无知,是你无X,欠缺良心。

作者认为钟南山的话有问题,批驳一下有什么问题吗?说道身份对调,我认为是一点问题都没有的,连你也在辩论的时候,说什么若木鱼桥是加拿大总理之类的话。你不是搬石头砸自己的脚吗?

收容遣送没有歧视?哼,还有你这样的人。上海人到北京会被收容遣送吗?就算政策出台的时候没有歧视味道,但事实歧视确实是存在的。所以收容遣送被废除了,这是中国的进步。

其他群体受影响的利益怎么来的?你的话让我想起了一个故事。有人每天给门口的乞丐5元,日复一日,年复一年。结果后来他自己穷了,改为给乞丐1元。结果乞丐不服了,说要5元。你一看就知道乞丐逻辑的荒谬,但你的逻辑同样荒谬。城里人的利益,来自长期对农民歧视性的户籍制度。既然我们认识到歧视性了,我们当然应该废除。这是我们的政策错误,废除后所引发的问题,当然应该由政府来承担,怎么能告诉农民,你们在土地上继续老老实实呆着,等到城市准备好了你们再来?

中国问题很多我也明白,但问题多你就可以回避这些问题了?农民工到城里打工,就是很好的解决问题的方法,而且也帮助中国解决了很多问题。城里的建设都由这些人来,工厂不够人,都是农民工。中国的城市化远没有结束,就有人开始耸人听闻说城市会垮的。真是笑死我了!改革开放到现在,至少已经有两亿农民进城了,城市垮了吗?

给你点资料:

1978年底,我国全国人口为96259万人,其中城镇人口17245万人,占总人口的17.92%,城市化率不到18%。经过22年的城市化,到上世纪末,即2000年11月第五次全国人口普查,全国城镇人口达到45594万人,占总人口的36.09%。
赵志 发表于 2007-02-06 19:09:23
好了好了, 木鱼桥你也别争了. 你们两说的不都差不多吗?

我来问几个问题:

1) 你们是不是都认为农民有进城打工的权力?
2) 你们是不是都认为遣送制度应该被废除?
3) 你们是不是都认为加拿大总理的道歉是一种进步?

我看, 你们的问题在于:

1) 农民有进城应该不应该进行合理的限制和疏导?
2) 遣返制度是立法歧视还是执法歧视? 这一点决定了它与加拿大人头税的可比程度.
3) 对加拿大总理的道歉, 应该采取赞许还是敬佩的态度(我看好象也差不多吧) .
南洋小筑
村夫 发表于 2007-02-06 19:53:27
我同意内山的看法。

提醒内山和木鱼桥,争论问题的时候,还是不对个人发表意见为好。
如那篇文章,香港人也好,大陆人也好。他只是代表自己的观点,并不是代表全体香港或大陆人的看法。

回答赵志的问题:
1) 你们是不是都认为农民有进城打工的权力?——是!
2) 你们是不是都认为遣送制度应该被废除?——是!
3) 你们是不是都认为加拿大总理的道歉是一种进步?——不是!

1) 农民有进城应该不应该进行合理的限制和疏导?——应该!
2) 遣返制度是立法歧视还是执法歧视? 这一点决定了它与加拿大人头税的可比程度——执法歧视
3) 对加拿大总理的道歉, 应该采取赞许还是敬佩的态度(我看好象也差不多吧)——赞许!
雁南飞,南飞燕
雁南飞 发表于 2007-02-09 00:06:30
你们这边好热闹啊, 磨刀霍霍,杀气腾腾,村夫在旁红袖添香,幸而有赵志和事老干练又睿智,还是去自由空间看看笑话,一解烦忧

我来说两句

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