内山自留地

木鱼桥 发表于 2007-02-05 14:46:14

纠正是在1947年，不是现在。现在是道歉。

就像中国为很多“右派”平反一样，平反是纠正。但道歉在哪里？

内山 发表于 2007-02-05 15:38:06

1947年只是废除了<排华法案>并不是平反. 废除法案, 与承认法案是基于种族歧视而犯的一个错误, 这是两回事.

木鱼桥 发表于 2007-02-05 15:46:39

那为什么要废除法案？

内山 发表于 2007-02-05 15:48:01

不要忽略了问题的实质. 在中国, 平反就意味着承认错判, 恢复名誉, 甚至也包括了赔偿损失.

而加拿大这件事, 道歉是检验政府是否认错的一个指标. 政府其实早就知道这是错的, 但一直不肯认错, 后来变相以赔偿和拨款来搪塞, 但就是不肯说"我错了". 而现在终于说出了这句话, 但并不证明加拿大政府有多么了不起, 而真正是因为华人社群的强大.

木鱼桥 发表于 2007-02-05 16:29:11

嗯，也对，要包括赔偿损失。加拿大虽然补偿了一些，认了错，但补偿还是有缺陷的。

收容遣送制度废除之后，我们也应该要求赔偿损失，所有的受害者应当得到补偿，遭殴打和强制劳动的还应该有精神损失补偿。内山的提议很好。

内山 发表于 2007-02-06 11:52:25

难得版主夸我

我看, 如果有人能帮助收容遣送制度的受害者站出来要求赔偿, 这无疑是办了一件天大的好事!

但这里面还是要分清楚, 哪些是制度本身的问题, 哪些是执行过程中的失当, 问题的性质不同, 赔偿的方式也就不太一样了.

另外, 收容遣送制度的问题再大, 也不能跟加拿大的人头税相提并论. 因为从立法的本意来讲, 收容遣送制度和当初的户籍制度是一脉相承的, 它们的用意都是为了要解决当时面对的社会问题, 立法者并不存在歧视. 真如果说有什么歧视的话, 当初曾经被歧视的, 也是城市的小资产阶级和知识分子. 那时, 共产党对农民的重视和了解程度远非一些人所想象的. 而当时农民真正需要的, 并不是自由流动, 而是土地. 所以共产党才进行了轰轰烈烈的土改.   

而加拿大的人头税是彻头彻尾的种族歧视, 当初人家根本就不把中国人当人看. 用到的时候就象是买牲口, 从外面进上一大批, 可劲的使唤, 使唤完了就卸磨杀驴, 一点点的同情和怜悯都没有, 更不要说是感激他们为加拿大的付出和贡献了. 这样的行为思维和法律, 是加拿大人的耻辱. 而如此明确的错误, 拖了一百多年才道歉,  那更是耻辱中耻辱. 如今终于说了一声道歉, 放下了历史的包袱, 在我看来, 只能说他们还算聪明, 并见得有多么的伟大和高尚.

至于说认错的勇气, 我看你们是过于抬举他们了. 因为这一百多年来, 加拿大的社会早已步入了文明, 少数族裔的人口大增, 单单华人就有上百万. 而且华人的社会地位随着人口的增加和中国的强大, 已越来越不容忽视了. 加上众多华人社团的奔走相告, 积极公关, 不懈的争取, 早已在民间形成了"政府应该公开认错"的共识. 甚至许多政客在竞选时都会做出同样的表态和承诺来为自己争取选票. 在这样的大环境下, 总理说一声"对不起", 其实并不需要太大的勇气!

木鱼桥 发表于 2007-02-06 12:27:50

对于户籍制度，我们的看法是不一样的。那不是为了解决当时面对的社会问题的，而是政府为了方便管理，而沿袭了中国古代的户籍制度，在事实上把农民再一次牢牢绑在了自己的土地上。当然，户籍制度经过多次改革，现在的问题没有那么严重了。但后遗症依旧存在。我愿意相信当初制定的时候，并没有歧视的味道，但现在的歧视很明显。

当时被歧视，对啊！加拿大也是当初确实是种族歧视。当初美国黑人还有很多是奴隶呢！但人家的歧视早已经改正了，但我们的国家现在仍然实行这事实歧视，这才是我们要讨论的问题。我们应该从历史中吸取教训，哪怕从别国历史。

我认为他们道歉是值得尊敬的。原因在于，道歉并不容易，他们勇于承认自己的错误；就像德国战后对犹太人一而再再而三地道歉，并不是说前面的一笔勾销了，前面的发生了永远不会抵消，而是这个民族勇于认错，得到了世界的尊敬。知耻近乎勇在东亚从来就不被理解。

好一句“其实并不需要太大的勇气”！这么说来，对于一件跟自己没有直接关系的事，都“不需要太大的勇气”，但很可惜，这些并不需要很大勇气的道歉，在中国从来就没有发生过！！拿19世纪的加拿大与21世纪的中国相比，本就该是我们的耻辱了，你们还好意思来比较这两件事严重性！这两百年世界的进步，国人何时才能看到？

内山 发表于 2007-02-06 15:37:50

木鱼桥, 我发现你是有点双重标准吧. 如果同样的事情发生在中国, 政府明知有错却硬拖了一百年才道歉, 你会夸那个政府很有勇气, 很值得敬佩吗?

木鱼桥 发表于 2007-02-06 16:34:41

“明知有错却硬拖了一百年”？你是不择不扣的把现在人的观念按到古人头上，是你对历史的无知！

当年还奴隶贩卖呢，对当时的人来说，根本就没有种族歧视这种说法！说起来，当年白人看不起其他种族的人，这是一个事实，我们无需否认。后来的平等都是无数人争取来的，你以为是自然而然产生的？

但人家一直在进步，我们可以看到的。我们呢？我们才是明知有错才硬拖！中国政府要是能在10年之内为文革、六四道歉，或者建一个文革纪念馆，我佩服中国政府的勇气！

内山 发表于 2007-02-06 17:53:07

我不知道你在说什么. 你是说他们当时根本没有错, 或者说是非的标准是在后来才发生变化, 他们的做法在当时是对的, 是吗?

如果你是加拿大总理, 大概根本不需要道歉了吧!

内山 发表于 2007-02-06 17:57:03

你好想也知道, 排华法案是在1947年被废除的. 为什么被废? 南非的种族隔离制度在1980年代遭到全世界的制裁, 种族歧视意味着什么? 尤其是在加拿大这个多民族的移民国家中, 种族歧视意味着什么, 你知道吗? 你还敢责问我不懂历史! 我看你是根本不懂事! 你辩糊涂了吧!

木鱼桥 发表于 2007-02-06 18:22:09

是非标准当然是在变化的，这点无庸置疑。你认识不到这一点，当然我只好说你对历史的无知。一点不错，你果然无知。

谁糊涂了，让别人来辨吧。

内山 发表于 2007-02-06 18:45:56

好啊, 是非标准是变化的, 既随时间变化, 也随立场而变化, 所以就没有对错之分了. 在当时的日本, 日本人都认为侵略中国是对的. 那为什么现在要认错? 照你的逻辑中国人真的是无理取闹了.

赵志 发表于 2007-02-06 18:55:06

两位冷静一点吧!

木鱼桥前面是说的是加拿大的政府一开始并不知道自己是错的, 所以内山说"知道错了还拖一百年"这句话不准确.

木鱼桥你是不是这个意思? 但老实说, 你后面的讲法确实是有问题. 错的就是错的, 只是你当时没有意识到而已, 并不能因此而认为那就是应该的了. 既然是应该的, 那还道什么歉, 认什么错?

木鱼桥 发表于 2007-02-06 18:59:53

当年就算认识到错的，也不会像现在有这么强烈的反种族歧视的概念。他们在进步，在这些观念上都在进步，所以我才说人家有进步，认识到错误，又改正又道歉。

结果内山又开始糊涂了：“是非标准是变化的, 既随时间变化, 也随立场而变化, 所以就没有对错之分了”

是非标准确实是变化的，但人家是在进步，变得更有人性，更加保护人权和自由去了。怎么会“没有对错之分”这样的结果出来呢？

赵志跟内山也是一样的毛病。当时认为没错，现在认为有错，这一点难道这么让你们费解？

我来说两句