陈剑的个人空间

成阳 发表于 2007-08-23 00:20:51

QUOTE:

原帖由 内山 于 2007-8-23 00:06 发表
请问成阳:

你还会认为"左翼文学就是专指鲁迅为代表的左翼文学运动"吗?

为了这么一个明显错误的观点争这么长时间, 哎, 让我说你什么好?

能不能把上面这些国家的“左翼某某”的英文原词列在这里，因为这些所谓的运动都是英文翻译过来的，你必须先写出英文原词，我才能判断真伪。

内山 发表于 2007-08-23 00:29:19

你也太懒了吧. 我都把大段的内容找到放在这里了, 你要英文不是吗? 自己去找啊?

陈剑 发表于 2007-08-23 00:30:47

复中南半岛
1）左翼文艺对新华文学的影响是多面的。正面的是它为新华文学注入了新的血液，继承了现实主义传统，继续发扬与实践作家走入生活、反映生活、敢于揭露社会阴暗面和殖民统治的残暴与丑恶，以文学为抗争武器，发挥文学的战斗性。它引领一批青年文艺工作者投入到斗争的队伍中去。负面的影响是它的极左文艺思潮把新华文学引领向形式主义的死胡同，结果是造就了一批口号化、概念化、政治化、主观主义的作品，使文学完全成了政治的工具，失却了文学作为人性刻画的基本功能，掉失了它的反映真实和现实的作用。
2）极左思潮指的是中国文化大革命所注入新华文学的一股为工农兵服务、文艺为政治服务、斗批改形式的这股思潮。它带给新华文学甚为负面的影响。关于这两点，在文本中已有述及，这里不再多言。
3）关于马共领导的问题可能比较复杂。可以这么说，主导文艺工作的左翼文艺工作者，以马共为马首是瞻，跟随着马共的政治路线定性文艺路线。这在文本中的后段有比较多的说明，这里也不再重复。
4) 人民行动党是马共及左翼与行动党温和派（以李光耀为主）的统一战线的产物。马共全面支持行动党的成立和运作，马共的基层干部分布在行动党的支部并掌握着其组织工作。1961年，当行动党与马共正式分道扬镳时，文艺战线也就跟着全面分裂。关于这段历史，除了李光耀的回忆录，可以参考以下几本书：1）方壮璧回忆录，2）浪尖逐梦---余柱业口述历史档案，3）历史的补白---黄信方回忆录，4）我原来发表在台湾幼师文艺的文章：后殖民时代的新华文学（在本文学天地论坛里可以找到）

成阳 发表于 2007-08-23 00:40:31

QUOTE:

原帖由 内山 于 2007-8-23 00:29 发表
你也太懒了吧. 我都把大段的内容找到放在这里了, 你要英文不是吗? 自己去找啊?

不是我懒，你撰写的(我善意地认为不是你剽窃的)这些文字都是非华文文学的事情，当你用中文“左翼文学”来指代这些国家的文学名词的时候，理应列出英文原词，才能说明问题。

陈剑 发表于 2007-08-23 10:57:47

致柳青、内山二兄
高手出招不同凡响，拜读了，学习了。

牧笛 发表于 2007-08-23 11:28:32

关键看左翼文学词最早出自哪里,在哪里定型.普及.其后的都是借用了.但不大好考证喽........继续辩论吧.

成阳 发表于 2007-08-23 12:16:13

QUOTE:

原帖由 陈剑 于 2007-8-14 20:38 发表
在意识型态上，新华左翼文学与中国左翼文学是相同而且是一脉相承的。不同的是，新华左翼文学服务于当时的左翼政治运动，受马来亚共产党的领导，而中国的左翼文学则是为中国共产革命以及建设社会主义中国服务，受中国共产党领导。

这段话，似乎把“中国左翼文学”的含义延伸到了1949年之后，这是不符合历史事实的。我想请教陈剑同学，按照陈剑同学的划分，伤痕文学是不是也属于左翼文学呢？

[ 本帖最后由 成阳 于 2007-8-23 12:37 编辑 ]

牧笛 发表于 2007-08-23 14:04:13

左翼文学是个有历史性的概念,有特指和泛指~~~~~~~~~~所以不要再辩了~~~

陈剑 发表于 2007-08-23 15:27:07

复成阳
我的粗浅的看法是：伤痕文学是文学研究的另一种划分法，是按内容所涉及的事件所造成的创伤和痛苦去定性的。这与“左翼文学”的划分不能等同起来。如果两者有所“挂钩”的话，那么，就看这伤痕文学所反映的是否与左翼运动有关联而又站在左翼的立场来写的，在特定历史情况下、特定环境、特定事件、被压迫、被伤害、被污辱等悲情的文学书写，那也可以归类为伤痕文学。反之，站在对立面，比如说右翼，受到左翼的伤害，并写成这类悲情作品，那也是伤痕文学。所以伤痕文学的涵盖面就宽许多，不以意识形态划分，而纯粹以人性的角度去分类。你说是吗？我也想听听成阳你对这方面的定义是什么？或者有更为贴切的说明，请教了。

中南半岛 发表于 2007-08-23 16:49:51

回复 #83 陈剑 的帖子
可以这么说，主导文艺工作的左翼文艺工作者，以马共为马首是瞻，跟随着马共的政治路线定性文艺路线.

我对于这段话相当有困惑

为什么会是这样? 由此看出,这些"主导文艺工作的左翼文艺工作者"不成熟"左冀思想"

中南半岛 发表于 2007-08-23 16:56:06

回复 #71 柳青 的帖子
谢谢, 柳青

陈剑 发表于 2007-08-23 17:38:35

复中南半岛
我不是很明白你所谓的“左翼文艺工作者不成熟的左翼思想”这话。当时，左翼文艺工作者服膺于毛泽东的“延安文艺座谈会上的讲话”，文艺为政治服务是当时左翼奉行的文艺路线。为支持马共的武装斗争，一切文艺都要围绕着这要求去从事创作、去搞文艺活动。如果你去阅读65年以后的《阵线报》的副刊《旗》及其文艺刊物《新青年》里的诗歌、散文、小说，就可以看到作者们都大都遵循这条文艺路线。你从我在文章中所阐释及引述的资料去看，当时在这方面的文学理论一再强调文艺为工农兵服务的指示。作品的政治化、形式化、概念化、口号化的特点，是文艺陷入形式主义、教条主义的最佳写照。

牧笛 发表于 2007-08-23 22:06:17

http://sgwritings.com/bbs/viewth ... &extra=page%3D1

成阳 发表于 2007-08-24 00:42:32

QUOTE:

原帖由 陈剑 于 2007-8-23 17:38 发表
你从我在文章中所阐释及引述的资料去看，当时在这方面的文学理论一再强调文艺为工农兵服务的指示。作品的政治化、形式化、概念化、口号化的特点，是文艺陷入形式主义、教条主义的最佳写照。.

我想指出的是，文艺为工农兵服务，并不必然会使得文艺“陷入形式主义、教条主义”。无论什么功能的文艺，都有可能陷入形式主义和教条主义的。

而且，由于工农兵人数占据多数，从市场的角度来看，文艺为工农兵服务是理所当然的。邓丽君、姚苏蓉还有青山的歌，难道不是为工农兵服务的吗？也是。

新加坡当时，甚至现在中文写作上出现的问题，不是为不为工农兵服务的问题，而是在模仿中是不是毕业出来，有自己的创新的问题。

怀鹰 发表于 2007-08-24 01:03:59

回复 #94 成阳 的帖子
谈这些什么主义，能带给读者什么滋养？这些东西别人已谈了几千几万遍，再谈，都是废话，我们不可能谈的比别人好和全面，只能在字眼里不断的搅，能搅出什么出来、

这些争论其实永远没有结论和答案，只是显示自己有多博学多才，突出自己而已，根本是在浪费大家的精力和时间。

为什么成阳不去好好的找几本本地左翼作家的书来读，高谈什么主义有用吗？你能说服谁？谁都不会被你说服，你只能说服你自己而已。别浪费时间了，我已推荐五部作品，快去图书馆找来读吧，这才是你成阳应该做的头等大事，而不是整天磨刀霍霍的找人理论。

内山 发表于 2007-08-24 01:06:02

所谓"从市场的角度来看"其实是市场化的概念, 与当时的"文艺为工农兵服务"是完全不同的两种思维. 成阳连这个都能拉在一起....真是绝了.

陈剑 发表于 2007-08-24 13:20:00

复成阳
哈哈！成阳这次可陷入自己所设的陷阱中了。“为工农兵服务”的文艺指示与口号，就真正是成阳所说的特定时代、特定内涵的词眼了。现在，他居然也把之扩大到甚至邓丽君的歌曲上去，太有意思了！我看你怎样从自设的陷阱中跳出来？

邓丽君有些歌曲，其实也是一种意识形态的产物，那就是为当时台湾蒋家政权服务，是为劳军而作而唱，不是为什么工农兵服务，成阳太过一厢情愿了。

其实，如果不是政治化的因素太强，从文艺是生活的反映，从写实的角度出发，为工农兵服务，不就是为无产阶级普罗大众服务么？就因为这口号特别要突出的是政治正确，其根本是为政治服务，因此，主题（政治）先行，从政治的需要出发，也就产生了许多不具真实情感的所谓文学作品，就是我所说的形式主义、教条主义的危害。但尽管如此，新马左翼文学的作品内容，部分是除了成阳所说的模仿作品之外，其内容还是实实在在的当地题材、当地生活，只是创作思维是为政治服务的思维、手法采用了文革式的表现手法，眼高手低，作品于是才出现政治化、形式化、概念化、口号化的特征。这点，成阳要做好辩驳，还是要多做功课，像怀鹰老师劝诫的一样，好好去读些这方面的作品。但成阳看来也懒，内山兄都已经把饭都端到面前，他都懒得去吃，光在那里瞎起哄。

内山说得对，“为工农兵服务”的创作与什么“市场化”完全扯不上钩。这是成阳典型的劣等狡辩术。毛主席要是地下有知，不跳出来狠狠把成阳批一顿才怪呢！

陈剑 发表于 2007-08-24 13:43:12

致成阳
关于你提出来的“伤痕文学是不是也属于左翼文学”这个议题，成阳，我已经提出我的见解和观点，可我还在等着你的见解和观点呢？请回应。

成阳 发表于 2007-08-24 14:15:24

QUOTE:

原帖由 陈剑 于 2007-8-24 13:20 发表
哈哈！成阳这次可陷入自己所设的陷阱中了。“为工农兵服务”的文艺指示与口号，就真正是成阳所说的特定时代、特定内涵的词眼了。现在，他居然也把之扩大到甚至邓丽君的歌曲上去，太有意思了！我看你怎样从自设的 ...

哈哈，陈剑同学和内山同学犯下了同样的错误，忽略了我“从市场的角度来看”这句话。这句话的含义是，换一个角度看。

另外啊，邓丽君劳军，不是为工农兵中的“兵”服务吗？

成阳 发表于 2007-08-24 14:16:38

QUOTE:

原帖由 陈剑 于 2007-8-24 13:43 发表
关于你提出来的“伤痕文学是不是也属于左翼文学”这个议题，成阳，我已经提出我的见解和观点，可我还在等着你的见解和观点呢？请回应。

你的观点非常混乱。我打算花点时间来回应你的这个“见解和观点”，请保持耐心，并感谢关注。

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