陈剑的个人空间

哈欠连天 发表于 2007-08-21 23:21:49

QUOTE:

原帖由 成阳 于 2007-8-21 20:41 发表


“新华文学”也好，“左翼文学”也好，在中文文学上，都是具有特定含义的名词。

实际上，要表达“左派”，有很多名词可以用，如“左倾”、“左派”，使用“左翼文学”当然是不恰当的。陈剑兄把“左翼文学”追溯到20年代中，让我大吃一惊，因为按照陈剑兄的说法，我差点以为鲁迅的左翼文学是缘起新加坡。你看，这样用名词，是不是很不恰当呢？


“新华文学”在中国学术界都很清楚就是指的新加坡华文文学，成阳如果不懂，上网就可以找到很多中国学者的研究论文了。谁跟你说新华文学在中国就是特定指左派文学？你找出例子来说明一下。你自己理解错误，就是别人用词很不恰当？真是搞笑，不反推诸己，全部推到别人身上。

在台湾，乐坛都知道“新谣”是新加坡的创作歌曲，但在中国大陆，你说起“左翼文学”，有多少人会认为和新加坡有关呢？

在中国大陆，说起左翼文学，当然没有多少人认为与新加坡有关。不过，成阳又在偷换概念，在中国提起新加坡的左翼文学，前面的“新加坡”三个字是不可少的。语境你明白吗？在新加坡，有时当然就不必提了。不要老是用自己的生活经历和背景来套用在别人身上。


此外，“新华”这个词如果放在全球中文环境来看，当然属于左派的名词，如果左翼意指左派，这显然是重复的。

新加坡作为一个国际化程度很高的国家，在使用名词的时候，应该同整个华文世界的名词用法有所区隔。一方面，当别的国家的人看到“新华”这个词汇的时候，不致引起误解，另一方面，使用独特的名词的时候，也能彰显新加坡本身的特色，这不是非常好的一件事吗？

我想，用中文写作的朋友们，在使用名词的时候，应该向新谣这个词汇学习，创造出具有新加坡特色的，而不是雷同中国的词汇。 ...

“新华”这个词如果放在全球中文环境来看，当然属于左派的名词。这实在是成阳的一厢情愿，还是要看语境的。跟新华社、新华书店提在一起，当然显示时代特征。但是如果后面跟新华－文学，新华文艺，又是针对新加坡的事情，是非常中性的表述。如果能够接受马华文学、澳华文学，新华文学不是同样的道理？这跟与中国词汇雷同、创造出新加坡特色词汇完全是两回事。成阳眼睛里只看到自己，对别人的表述都视而不见。实在可以看出过去的经历和背景挤压得他没有空间容纳新的事物。

陈剑 发表于 2007-08-21 23:25:39

复成阳
这次成阳的态度好多了，有进步，可喜！只要不嚣张，成阳还是可以讨论问题的。

从成阳对某些名词的执着，可以看出成阳多少有点“沙文主义”倾向。（对不起，可能不是很贴切，暂时借用一下，下同。）“左翼文学”单单只有中国才有吗？全世界只要有意识形态斗争的地方就有，除非那地方真落后到没有文学。“左翼”以及“左翼文学”是一个“一般性”或“普遍性”的词（generic term），没有地域或属性的特定意味。鲁迅领导的左翼文学运动是中国的左翼文学运动，新马的左翼文学是在新马特定的环境中产生，两者不能混为一谈。这篇文章在1996年便在中国学术界发表过，从来没有任何学者对我提出来的“新华左翼文学”有过责疑，就只有你成阳站在“中国沙文主义”（还是上面的意思）的立场来反对，抱歉了，这“左翼文学”四个字不能让你给“垄断”了。这个说法也适用于“新华”这个词。如怀鹰所言，在这样的词眼上去做文章，没有什么意义，讨论点别的什么，可能更有建设性。对了！针对内容的讨论，做些建设性的研讨会比较有意思，成阳兄，你说是吗？

另外，既然这些辩论引发了你的兴趣，我人在外，手头上没有太多资料可以推荐，你可以到图书馆去找找看，怀鹰介绍的也都不错，该好好读读，另外，两部马华文学大系，要看一看，近些年来的个别作家，诸如陈瑞献、黄孟文、林锦、林高、张挥、孙爱玲、希尼尔、陈志锐等人（只是随便举些例子）的作品要看一看。研究方面的看看方修、杨松年等人（还有其他）所整理的史料文献和研究文章。不要结论先行，胡乱下定论，切忌乱打鞭。最后，下不了台的是自己，自找难受。不好意思，又在倚老卖老了，原谅则个。

[ 本帖最后由 陈剑 于 2007-8-22 00:13 编辑 ]

成阳 发表于 2007-08-22 01:06:36

回复 #42 陈剑 的帖子
这个不是垄断不垄断的问题，而是这个词在华语中是否为一个特定名词的问题。

好比说，新谣就是新加坡的华文歌曲，新加坡的英文歌曲都不用新谣，这是特定词汇。如果说，从不垄断来说的话，那好，我说新谣是新疆民谣的简称。在汉语词典中，“新”的一种释义就是“新疆”的简称，新疆民谣远远多过新加坡的歌曲，这样称新谣为新疆民谣更有理由。新谣也不能被新加坡垄断啊。这样的说法对吗？当然不对。新谣就是新加坡华语创作歌曲，而且时间段在八十年代，这是一个特殊代表性的名词。同理，左翼文学也是一样，不是垄断不垄断的问题。

如果在这种特定含义的词汇上，采纳不垄断说，那么是不是可以说“马华”这个词也不能垄断。我可说是马尔代夫的华社，可以说是马达加斯加华社，可以说马里兰州的华社。马华文学要是采不垄断说，就可以说成是马鞍山华文文学，甚至说成马甸华文文学。

陈剑同学觉得这样别扭吗？

陈剑 发表于 2007-08-22 02:04:22

复成阳
成阳，你显然还在狡辩，偷换概念。这样做，只有浪费大家的时间，毫无意义。一般用词（generic term)与特定名词(specific term)，当然有别。但我们现在讨论的都是简称，简称重复的可能性比比皆是。一旦遇到这种情况，那全称就得亮出来，以免混淆。你说的对，新疆的民歌事实上也可以简称为新谣（叫疆谣或更贴切些），或者真有人这么叫呢，我们不知道罢了。在简称这方面去作文章，你认为有意思吗？姓马的很多，自然用起简称来，重复不就多了吗？有问题吗？没有，因为在特定地域，人们自然明白所指为何，不会像你那样，搞得糊里糊涂。再讲回来，“左翼文学”只是个一般用词，在其前冠上地域名，就不会混淆，为什么你一定非得把这“左翼文学”一般用词铁定为只有中国才能使用呢？你不是要为中国文学出头，争取版税吧？你这样做，不就是垄断么？新华文学、马华文学这些简称已经使用有年，在中国召开的国际海外华文文学研讨会，都已经有十多届，没有一个学者对这些简称有过疑问，许多研究的论文和相关出版物都是这么用，已经是约定俗成了，从来也没有人感到混淆不清，唯独你过不去，你的独木桥板实在是太窄了。你有本事，搞一个更像样的名称出来，看看大家是否能接受？祝你成功，而不是成痒。

[ 本帖最后由 陈剑 于 2007-8-22 02:22 编辑 ]

阿牛 发表于 2007-08-22 10:38:22

成阳很丢人~~~~

怀鹰 发表于 2007-08-22 10:50:02

回复 #44 陈剑 的帖子
这就是成阳的作风，继续讨论没有多大意义，就让他自个儿摇旗呐喊吧，别浪费大家宝贵的时间和精力。
真理越辩越明，但遇到了这种蛮干到底，胡编瞎扯的话题，是越辩越离题，有什么意思呢？他也不敢接受挑战，针对性的进行讨论，而是东拉西扯，言不及义，这样的讨论，我看算了吧。新华文艺也好，马华文艺也好，新华左翼文学也好，不会因为成阳的几句狡辩，就消失无踪。我们正面历史，无愧于历史就是，至于像成阳这样的“有心人”，不理他就行了，反正他只是说说而已，就当是听笑话好了。
历史绝对不是像成阳这样的“有心人”撰写的。

成阳 发表于 2007-08-22 11:25:44

QUOTE:

原帖由 陈剑 于 2007-8-22 02:04 发表
成阳，你显然还在狡辩，偷换概念。这样做，只有浪费大家的时间，毫无意义。一般用词（generic term)与特定名词(specific term)，当然有别。但我们现在讨论的都是简称，简称重复的可能性比比皆是。一旦遇到这种情 ...

陈剑兄的论据越来越薄弱了。我们再来。

在华语中，海南鸡饭是不是一个特定的名词，是不是说海南鸡饭就是在海南的鸡饭呢？不是，全世界华人都知道海南鸡饭是专门指新加坡的一种鸡饭。海南鸡饭是不需要加上“新加坡”三个字，就知道是新加坡的。如果有人要在“海南鸡饭”前加上“新加坡”三字，等于上厕所放屁，没有必要；如果海南人说，海南鸡饭是海南的，甚至在海南鸡饭前再加上海南，说成“海南海南鸡饭”，就是天大的笑话。

前几年，扬州市政府说要让扬州炒饭申请专利，就闹了笑话，因为扬州炒饭根本不是出自扬州，而是出自上海。扬州炒饭是特定的含义。

左翼文学、新华文学，伤痕文学和朦胧诗，不能以字面意义上来说是个普通词汇，而是具有特定内涵、特定时代、特定代表人物的词汇，不能随便滥用。

如果陈剑同学说，那我加上新加坡三个字行不行，说成“新加坡左翼文学”行不行。我觉得也不恰当，因为这会被误认为左联曾在新加坡也发起了“左翼文学运动”，或者新加坡存在过左联的分支机构，其误解是不言而喻的。

有人说，我加上“新加坡新华文学”行不行？道理是一样的。我们就不说这个词中间有两个“新”字不适当，但就词义来说，也很容易被误解为当时中共在国统区的斗争蔓延到了新加坡。

我觉得，你一定要沿用“马华”的用法，倒不如使用“星华”的说法。新加坡简称为星国，也有星洲一说，称为“星华”也很好，也不会引起歧义。

我们能不能为子孙们想想，几百年后，老师们在讲“新华”的时候，能不能少费点口舌呢？新加坡的中文学者们能不能更加严谨一点呢？能不能更多地使用新加坡独一无二的反映新加坡文化的名词呢？

这一点提请新加坡的学者们深思。

[ 本帖最后由 成阳 于 2007-8-22 11:29 编辑 ]

陈剑 发表于 2007-08-22 13:41:37

复成阳
看来，成阳是走火入魔了。爱在字眼的漩涡里打滚。连海南鸡饭都用上了，够精彩的。你知道为什么叫海南鸡饭吗？为什么不叫新加坡鸡饭或新加坡海南鸡饭呢？去请教海南阿伯或阿婆吧，他们会告诉你，这海南鸡饭原自海南岛，特别是文昌县，其鸡特别嫩滑且香，以鸡油渨（煮）饭（当然还有其他秘方），其饭亦十分香爽，海南人把这做法带来新加坡，就成了新加坡的海南鸡饭，既然在新加坡，而且是海南人的特长，大家也就直接叫它做海南鸡饭。它成了一种烹饪“特技”，以鸡配饭（必须是鸡油饭），就叫海南鸡饭，你在北京、上海、纽约、伦敦、曼谷、柏林都可以找到。注意，它变成一种鸡饭的烹饪法，没有了地域的限制。注意了，每个地方的鸡的肉质和味道都不完全相同。“左翼文学”是按什么来定义的，是“意识形态"，举凡包含左翼（或左倾、或言进步）意识形态的文学作品，按此便可归类为左翼文学（这就是海南鸡饭），全书界各地都因意识形态斗争而产生当地的左翼文学，在讨论某地的左翼文学时自然必须冠上地域名，以示识别（这就是各地味道不同的海南鸡饭）。这道理还不清楚明白吗？以比较文学的观点去讨论（或比较鸡饭的观点，哈哈！），地域所处政治社会环境的差异，就造就了其文学内涵的差异，（这包括左翼文学在内）。你举海南鸡饭为例，正好也帮我说明问题。只是你不知道，倒反帮了我来驳倒你。看来，你是十分的死心眼，死要捍卫“左翼文学”是鲁迅先生或中国专有。这样一来，那问题可大了，各种普遍名词都要被垄断，既不能“模仿”（成阳特属）、借用、引申、转化了，真是悲哀！这些无意义的字眼论争，再搞下去，也辨不出什么大道理来，徒费时间、精力，成阳不如去好好读读新华、马华文学作品之后再来讨论，可能还会有点好处吧？记得，千万不要断章取义、以偏概全、“主题先行”、预设结论，不然，你还是绕不出文字怪圈的死胡同。

内山 发表于 2007-08-22 14:07:52

陈剑先生的论文写的很好，资料丰富，条理清晰，让人很有收获。赞！

内山 发表于 2007-08-22 14:10:13

成阳还真有精力！在时事沙龙折腾了一翻，还在文学天地折腾。要是折腾出个样子也好，看你的表现，，，，真是差强人意啊！

内山 发表于 2007-08-22 14:30:36

QUOTE:

原帖由 成阳 于 2007-8-22 11:25 发表
全世界华人都知道海南鸡饭是专门指新加坡的一种鸡饭。海南鸡饭是不需要加上“新加坡”三个字，就知道是新加坡的。如果有人要在“海南鸡饭”前加上“新加坡”三字，等于上厕所放屁，没有必要；如果海南人说，海南鸡饭是海南的，甚至在海南鸡饭前再加上海南，说成“海南海南鸡饭”，就是天大的笑话。

成阳怎么连这样的胡说八道都讲的这么理直气壮？有胆量。。。。

全世界华人都知道海南鸡饭是专门指新加坡的一种鸡饭？是吗？ 确定吗？

这个我看有必要搞一个投票，不能由着成阳胡说八道吧。

根据我的经验，全中国人民几乎都不知道“海南鸡饭是专指新加坡的一种鸡饭”！如果你在中国卖“海南鸡饭”，别人一定认为那是海南岛的一种“鸡饭”。所以，只要离开新加坡的语境，“海南鸡饭”前面是有必要加上“新加坡”三字，才能说明出处！

另外，海南人说，海南鸡饭是海南的，这不是笑话，这是事实！如果说成“海南海南鸡饭”，这倒是很新鲜，不过这肯定是成阳的笑话！别人是不会这么说的。

[ 本帖最后由 内山 于 2007-8-22 14:32 编辑 ]

内山 发表于 2007-08-22 14:49:04

QUOTE:

原帖由 成阳 于 2007-8-22 11:25 发表
左翼文学、新华文学，伤痕文学和朦胧诗，不能以字面意义上来说是个普通词汇，而是具有特定内涵、特定时代、特定代表人物的词汇，不能随便滥用。

如果陈剑同学说，那我加上新加坡三个字行不行，说成“新加坡左翼文学”行不行。我觉得也不恰当，因为这会被误认为左联曾在新加坡也发起了“左翼文学运动”，或者新加坡存在过左联的分支机构，其误解是不言而喻的。

显然，这是成阳因为缺乏知识，不学无术，导致的又一可笑论述！在成阳的眼里，左翼文学似乎必然是上海的左联发起的文学运动。难道全世界的左翼都是出自中国的吗？这实在是可笑之极！

显然，成阳还不知道左翼这个名词的起源和定义！他也肯定不知道，在世界上的很多国家，都有“左翼”和“右翼”的区分，而文学只要与政治相关，在思想和文字表达上反映了左翼的理念和观点，在任何国家都是可以被称为左翼文学的（只要存在这样的文学现象），而不是非要跟上海某段时期出现的左翼作家联盟有什么瓜葛！

QUOTE:

有人说，我加上“新加坡新华文学”行不行？道理是一样的。我们就不说这个词中间有两个“新”字不适当，但就词义来说，也很容易被误解为当时中共在国统区的斗争蔓延到了新加坡。

没有这样修改的必要。新加坡华文文学，简称新华文学，清楚明了，根本没有任何歧义！如果你来自中国， 对新华一词有其它理解，那么很简单，把全称拿出来，告诉他新华文学就是“新加坡华文文学”的意思，这还有什么不清楚的吗？

至于你非要把新华理解为“中共在国统区的斗争蔓延到了新加坡”，那也没办法。这说明你自己孤陋寡闻，而且还自以为是，接受不了新的事物。

QUOTE:

我觉得，你一定要沿用“马华”的用法，倒不如使用“星华”的说法。新加坡简称为星国，也有星洲一说，称为“星华”也很好，也不会引起歧义。

我们能不能为子孙们想想，几百年后，老师们在讲“新华”的时候，能不能少费点口舌呢？新加坡的中文学者们能不能更加严谨一点呢？能不能更多地使用新加坡独一无二的反映新加坡文化的名词呢？

这一点提请新加坡的学者们深思。

我认为， 新加坡的学者们根本不需要为了你成阳，去深思什么把“新华”改为“星华”的问题！

新加坡老师在向新加坡学生讲解“新华文学”的时候，根本不会多费丝毫口舌。相反，解释为什么是“星华”而不是“新华”，才会费更多的口舌！

总不能因为碰上一个强词夺理、固执己见的人，就要让一个原本合理的东西改成不合理吧？

[ 本帖最后由 内山 于 2007-8-22 14:52 编辑 ]

成阳 发表于 2007-08-22 15:18:29

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原帖由 陈剑 于 2007-8-22 13:41 发表
你知道为什么叫海南鸡饭吗？为什么不叫新加坡鸡饭或新加坡海南鸡饭呢？去请教海南阿伯或阿婆吧，他们会告诉你，这海南鸡饭原自海南岛，特别是文昌县，其鸡特别嫩滑且香，以鸡油渨（煮）饭（当然还有其他秘方），其饭亦十分香爽，海南人把这做法带来新加坡，就成了新加坡的海南鸡饭，既然在新加坡，而且是海南人的特长，大家也就直接叫它做海南鸡饭。它成了一种烹饪“特技”，以鸡配饭（必须是鸡油饭），就叫海南鸡饭，你在北京、上海、纽约、伦敦、曼谷、柏林都可以找到。注意，它变成一种鸡饭的烹饪法，没有了地域的限制。

海南鸡饭这个名字并不是指来自海南的鸡饭。新加坡最早的鸡饭前面并不冠以“海南”两字。之所以会在日后称为海南鸡饭，是因为这种鸡饭是在新加坡海南街出售的，因此大家开始叫“海南街鸡饭”了，后来为了省事，才叫“海南鸡饭”。因此，新加坡叫海南鸡饭并不是表示来自中国海南，而是表示在海南街的鸡饭，这和加东叻沙的叫法是一样，你要是把“加东叻沙”理解成加拿大东部的叻沙，就是笑话了。

由于海南鸡饭的叫法渐渐约定成俗，于是有些无聊文人就望文生义，说这种鸡饭来自海南岛，为了加强可信度，竟然把文昌鸡生拉硬扯进来，这是后话。

成阳 发表于 2007-08-22 15:22:06

这张照片显示，最早的鸡饭名字前，并没有冠以“海南”两字。

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内山 发表于 2007-08-22 15:28:56

海南鸡饭的来由, 在新加坡确实有不同的说法. 但无论如何, 成阳的论调是不成立的........

全世界华人都知道海南鸡饭是专门指新加坡的一种鸡饭？

海南没有鸡饭吗? 海南的鸡饭不能称为海南鸡饭吗?

牧笛 发表于 2007-08-22 15:35:10

目前看,辩论双方的资料引用和论据的收集都加强了,而且文字也在增加,说明辩论达到了空前激烈的程度,但越是这个时候,越要冷静,第一不说粗话,第二,要注意别出现闪失和漏洞啊~这是学习锻炼的好机会~~~继续!

牧笛 发表于 2007-08-22 15:37:30

成阳大有舌战群儒的架势啊~~~~~~~~~~~~~~哈哈~~~~

陈剑 发表于 2007-08-22 16:48:52

复成阳
我可是与海南人自小就同屋居住，那海南婆婆便常常煮鸡饭给我们一家人吃。她还常常挂念着文昌鸡，说是那文昌鸡煮出来的鸡饭特别好吃。我身边也有不少海南朋友，对于海南鸡饭，你恐怕没有我那体会。新加坡书城一带，原来就是海南人聚居之处，在那里有著名的瑞记鸡饭。这是没错的。但鸡饭冠之于海南完全是它的烹饪方法，不是什么海南街。成阳的想象力还算丰富，但穿插附会，可能就不是好事。

如果，要在这一类的名称上去做文章，那有的是，像珠海市，有一个“市皮所”，你说它是什么玩意儿？该不该这样简称，这类讨论可以没完没了，我觉得这种辩论已经乖离主题，在玩文字游戏，十分无聊，浪费时间。

村夫 发表于 2007-08-22 18:24:47

QUOTE:

原帖由 成阳 于 2007-8-22 01:06 发表
好比说，新谣就是新加坡的华文歌曲，新加坡的英文歌曲都不用新谣，这是特定词汇。如果说，从不垄断来说的话，那好，我说新谣是新疆民谣的简称。在汉语词典中，“新”的一种释义就是“新疆”的简称，新疆民谣远远多过新加坡的歌曲，这样称新谣为新疆民谣更有理由。新谣也不能被新加坡垄断啊。这样的说法对吗？当然不对。新谣就是新加坡华语创作歌曲，而且时间段在八十年代，这是一个特殊代表性的名词。同理，左翼文学也是一样，不是垄断不垄断的问题。

呵呵，成阳开始翻字典了
我把字典里，“新”的注释帖过来吧：

⒈初出现或初产生的：～生。～事物。～技术。
⒉好的，进步的：～风尚。～社会。
⒊刚有的，还未用过的，跟"旧"相对：～钢笔。～事。～方法。
⒋刚才，最近：～来。～近。
⒌称结婚时的人或物：～娘。～房。
⒍新疆维吾尔自治区的简称。
⒎[新颖]新奇而别致：课题～颖。

请问成阳：
1、对于“新谣”的“新”，为什么选不用另一种释义——也就是“新娘、新房”？
而“谣”也有“谣言”的释义。如此说，“新谣”就是“关于最近结婚的谣言”咯。
2、《现代汉语词典》（商务印书馆  1996修订本），“新”的释义，并没有如“新加坡”、“新西兰”等词条释义。
如此说来，新加坡似乎不是一个词呢，成阳先生是否这样认为？
生活中，成阳先生有无把“新加坡”简称为“新”？周围的人呢？

成阳 发表于 2007-08-22 18:26:03

QUOTE:

原帖由 陈剑 于 2007-8-22 16:48 发表
我可是与海南人自小就同屋居住，那海南婆婆便常常煮鸡饭给我们一家人吃。她还常常挂念着文昌鸡，说是那文昌鸡煮出来的鸡饭特别好吃。我身边也有不少海南朋友，对于海南鸡饭，你恐怕没有我那体会。新加坡书城一带，原来就是海南人聚居之处，在那里有著名的瑞记鸡饭。这是没错的。但鸡饭冠之于海南完全是它的烹饪方法，不是什么海南街。成阳的想象力还算丰富，但穿插附会，可能就不是好事。...

越说越离谱了吧。

文昌鸡是文昌鸡，海南鸡饭是海南鸡饭，这两者并无直接关系。海南婆婆挂念文昌鸡，海南婆婆煮鸡饭，都不等于海南鸡饭来自海南岛。

QUOTE:

新加坡书城一带，原来就是海南人聚居之处，在那里有著名的瑞记鸡饭。这是没错的。但鸡饭冠之于海南完全是它的烹饪方法，不是什么海南街。

书城一带就是我说的海南街，以前确实是海南人聚居之处，海南街因此得名。但是就是你提及的“瑞记鸡饭”，也从来没有称自己是海南鸡饭，海南鸡饭的称呼并不来自海南街，而是其他地方的人把海南街卖的鸡饭称为海南街鸡饭，进而简化成海南鸡饭。

你说“海南鸡饭”是代表了烹饪方法，这个没有什么问题，讲到海南街鸡饭或者海南鸡饭，当然包含有烹饪方法的含义在，就如肯德基的鸡，也有烹饪方法的含义在一样。

海南人南下新加坡，可以追溯到公元1850年前，公元1850年本地就有了琼州会馆。海南街那时候就聚集了大量的海南人。如果按照陈剑兄所说，海南人把鸡饭带来新加坡，那么为什么以前七八十年都不称“海南鸡饭”，也不称“琼州鸡饭”呢？为什么七八十年都不把海南的鸡饭带来新加坡呢？这是因为“海南鸡饭”根本不是海南人带来的，所以不称海南鸡饭。

我上面张贴的照片显示，瑞记鸡饭本身也不以海南鸡饭做招牌，这就是一个很好的例证。

这在在说明，海南鸡饭是新加坡人独创的，和海南没有关系。海南人只能说文昌鸡饭，而不能说海南鸡饭，海南鸡饭就是新加坡的美食，这是对历史的尊重，和专利权无关，也不能说成“新加坡沙文主义”。

[ 本帖最后由 成阳 于 2007-8-22 18:30 编辑 ]

我来说两句