林子空间

wengkinchan 发表于 2008-06-21 00:53:06

回复 #20 林子 的帖子

QUOTE:

文学允许一定的概括性和模糊性，这点与历史有很大的差别。文学作品可以从不同角新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食s#`-vnbZ!H
度和形式去诠释、反映历史事件，不可能有百分百的真实。

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文学真的可以为了允许一定的概括性和模糊性，而去天马行空的胡乱去“诠释、反

L1jI'r6J;Q1]-Ys"id新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食映历史事件”吗？那就难怪香港，台湾和中国大陆的小说，电视和电影，可以颠倒
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Jj新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食事实，为历史上的大奸大恶的人物翻案，肯定其功绩，甚至为它们立传，达到为歌随笔南洋网1gqam j'k"j
功颂德的目的了。新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食|;e
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即使退一步说，文学作品可以从不同角度和形式去诠释、反映历史事件，不可能有新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食'|p9i.[/[c8abNj
百分百的真实。可是以《有利的婚事》的创作来说，文字的描写就不合时代意义。新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食)NRI*Y8K
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例如描写米高神父的身高1米9，以及沙穆根的身高1米5，不符合过去的度量衡制度。
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Ka}:i#?oY[1^随笔南洋网过去殖民地时期，采用的应该是英尺而不是公尺，例如5尺10寸等高度。而新加坡度www.sgwritings.com;q"e/s-|[9e
量衡制度改为公制也是80年代之后的事。"u["p7T^P

NoS:_C:jP新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食鲁迅在<<故事新编>>序言中说：“对于历史小说，则以为博考文献，言必有据者，
*}"u-Z8w(?www.sgwritings.com纵使有人讥之为”教授小说“，”。这说明即使是文学创作，那也得尊重历史的真实。
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鲁迅本身就是身体力行的作家。为着符合“历史小说”的形式，<<故事新编>>中的新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食"Ph$mm^:W,B\
第五篇<<铸剑>>来说，鲁迅在时间和时刻的叙述上，也配合着自然景物的描写，例lj/t[%z&CXn7G
如开头写主人公眉间尺“他跨下床，借着月光走向门背后，摸到钻火家伙，点上松
Ev$Xu%C:C3N新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食明”。实际的情况是因为远古时代没有火柴，蜡烛甚至电灯，那是后来发明的，因
7a;xp6@#D |5}随笔南洋网此主人公眉间尺得用钻木来取火。新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食f%t-jrUl
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反之，假如<<铸剑>>落在其它低劣的小说家，编辑或编剧家手中，相信眉间尺用的是
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~新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食Remote Commander，而不是钻木来取火了。

林子 发表于 2008-06-21 11:16:20

“文学真的可以为了允许一定的概括性和模糊性，而去天马行空的胡乱去“诠释、反映历史事件”吗？”新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食p(rRZ6b[
随笔南洋网{;~7tR|1i
就《有利的婚事》这篇小说而言，其中的描述的历史事件还是正确的，只是有些桥段正如你所批评的：在时空上有点错位，但这不影响其作为故事背景的真实性，没到“天马行空的胡乱去诠释”那么严重。www.sgwritings.com}2[s*|+|4G#arr})_6m
新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食8t)F3Y-[ rf5i
"例如描写米高神父的身高1米9，以及沙穆根的身高1米5，不符合过
\+w#N+kQ}Ve:xa去的度量衡制度。过去殖民地时期，采用的应该是英尺而不是公尺，例如5尺10寸等高度。而新加坡度量衡制度改为公制也是80年代之后的事。"
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^新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食y        Ib:R;Z%H#Ku"q(u
作者是以第三人称的视角叙述这篇故事，而且是以现代人（21世纪）的口吻去讲述一个发生在上世纪50年代的故事，因此篇中出现上述的度量衡单位还是可以接受的。如果这是安排在故事人物的对白中，就有失其真实性。

wengkinchan 发表于 2008-06-21 19:36:57

回复 #22 林子 的帖子
[quote]作者是以第三人称的视角叙述这篇故事，而且是以现代人（21世纪）的口吻去讲述一新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食:]0p4u(a;OM
个发生在上世纪50年代的故事，因此篇中出现上述的度量衡单位还是可以接受的。[/quote]
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QUOTE:

在于幽默地重现历史的吊诡与荒诞，而不在于重现历史现场。

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l随笔南洋网
e5S8k4eI&U5Cr6?新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食好莱坞名动作影片演员梅尔吉申Mel Gibson,，在2004年制造和导演的宗教电影<<The
!f-vT }:{zwww.sgwritings.comPassion of the Christ >>，也是以第三人称的视角叙述耶稣基督在从被逮捕，审新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食2m"d"|A#^]
判，定罪和处死的12小时内所发生的这经典历史故事。新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食2]/lV3e%a9yG0z8L

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w.vQ9i)^随笔南洋网假如制造人和导演抱着“是以现代人（21世纪）的口吻去讲述一个发生在上世纪50年代的故事”的态度，如果随笔南洋网gH.dQ
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制造人和导演仅仅为了“艺术的真实”，影片中的演员必定是满嘴美国式俚语，英
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`s7E0P随笔南洋网国莎士比亚式或各式各样的腔调，因为反正是以现代人（21世纪）的口吻去讲述一新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食2ZUKO
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个发生在将近两千年前的故事，不必太计较。甚至如香港，台湾和中国大陆的古装
]s9VUu-z8w5F"}电影那般，出现那些现代无俚头的语言和用语，如SMS和戴名贵手表的画面。
xo;X_f新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食
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tU K-]可是这部宗教电影<<The Passion of the Christ >>影片中的演员的对话，完全用随笔南洋网EWI#VTe"P
中东地区的古代语言如Aramaic,(阿拉伯语)， Latin(古代罗马人的用语 和 Hebrew(希
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N'E,dr*F新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食伯莱)方言，以重现2000年前中东地区的历史情景，让观众有身临其境之感。4{3V&D-}g'wby

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V`P^随笔南洋网那么宗教电影<<The Passion of the Christ >>的制造人和导演，又何必自讨苦吃，
jXxsO7pt随笔南洋网这么认真，严肃和对历史的考究去重现历史的现场，做到“历史的真实”与“艺术新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食3Y-_*aBiP)j)TIi
的真实”呢？新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食n h)P#B[
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$n/wu;Q        Wrq那么，“文学允许一定的概括性和模糊性，这点与历史有很大的差别”在这部宗教历史
)ks;^a9g(Y1H`l随笔南洋网电影<<The Passion of the Christ >>中又如何解释呢？

振群 发表于 2008-06-21 19:46:27

回复 #23 wengkinchan 的帖子
问好！ 但是电影和小说似乎不能作直接比较......~,@w3y8ZU:@B2z

,LK:}t#Fap{新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食[ 本帖最后由 振群 于 2008-6-21 19:50 编辑 ]

林子 发表于 2008-06-21 21:13:23

回复 #23 wengkinchan 的帖子
电影和戏剧是动感艺术，需要演员去再现当时情景，把故事演译出来，也就是进入角色，当然要讲求逼真才有感染力，即便有旁白也只是补充说明而已。小说是以静态的文字呈现，作者可以利用第三人称的叙事视角，去讲述一个别人的故事，虽有人物对白，在时空上已有了距离感，不可能准确地“再现历史”，况且也没那个必要。随笔南洋网;y{Q9ta@5P
^LVl/g!E
总之，小说不是历史，也不是电影戏剧，小说是文学，有其本身的审美特性。
#Z5iJvr新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食
)H+z}H'f*kt*C1Iwww.sgwritings.com[ 本帖最后由 林子 于 2008-6-21 21:29 编辑 ]

wengkinchan 发表于 2008-06-21 23:26:17

回复 #24 振群 的帖子
但是电影和小说似乎不能作直接比较......x#WoT4Z.?z
新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食(M_ q;Elt9D
不要忘了，电影和戏剧，小说，诗歌，散文都是属于文学作品的体裁，属于文学形www.sgwritings.comXB'`
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式的范畴。 新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食        _M0p1Ji W
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电影和戏剧是一种综合艺术，可是它也包含文学因素 - 剧本，也就是用文字创作的
1D;p"hcY"w随笔南洋网文学。小说分为短篇，中篇和长篇一样，戏剧文学同样也依结构分为独幕和多幕，
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+B"@@.v+Q3|就有如小说一样，电影和戏剧与文学是脱离不了关系的。随笔南洋网M{:W]tw*|$J!V-o$v
                                                                        
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rX.q4X新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食文学是生活的反映，因此作家必须深入生活，了解生活。如果他们对作品所反映的www.sgwritings.com)f(?{@4`-E
生活和经验不多，那么 他们根本写不出好的作品，尤其是历史题材的创作更是马虎不得。www.sgwritings.comgC
mZz7c&VW
   
p^tsg;qwww.sgwritings.com历史题材的作品，虽然写的是过去的事情，而不是作家当代的生活。但是如果作家没有对
[U:I1OU@G6~随笔南洋网过去的历史，社会和生活研究和分析，内容，时代背景和语言脱离了现实，也是写不好历史随笔南洋网CS9i-`W'S6~
题材的文学作品的。

林子 发表于 2008-06-22 01:04:55

"不要忘了，电影和戏剧，小说，诗歌，散文都是属于文学作品的体裁，属于文学形式的范畴。"随笔南洋网%r8Gm&a,D.N+k.@
新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食$Q(mi7BAK(mP?@
不赞同！ 电影和戏剧与文学并列，同属“艺术”的大范畴，不能归纳在文学的框框之内。剧本与小说、诗歌散文同属文学作品的体裁，从剧本衍生出来的电影和戏剧属于视听与表演艺术，其性质与形式与文学作品有很大的不同。其中电影是新时代的产物，也被称作第八艺术。新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食*xF-E
@Ud#g
新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食p)uL9`Z/^4Z
[ 本帖最后由 林子 于 2008-6-22 01:07 编辑 ]

林子 发表于 2008-06-22 02:05:35

艺术的分类：
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S5e新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食1 文学作品
F0{-G7Ic#?y2 音乐www.sgwritings.comXI
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3 戏剧
:GE1Bt"T
Fnwww.sgwritings.com4 绘画
vP8y'QO&b x;D5 雕塑www.sgwritings.com!Xbu5^,~
6 书法
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xr#ZL        e新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食7 修辞
.W\arJp){随笔南洋网8 电影

wengkinchan 发表于 2008-06-22 10:43:53

回复 #28 林子 的帖子
谢谢您的提示。www.sgwritings.com&G'~#R
C,e&o

'BH,@-X[q*V不是每一部剧本都可以搬上舞厅，或开拍成电影。
@7v#}'r1Di'n/L新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食\!g~4K&|3Wh$v
在剧本还没有提升到电影和戏剧综合艺术前，戏剧文学还是属于文学作品的体裁，属于
oygh8wJv文学形式的范畴，也称为“影剧文本”，例如张爱玲未改编成为电影的戏剧文学<<小儿女>>，
[r&GU~S F新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食<<一曲难忘>>和广播剧<<伊凡生命中的一天>等等。
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}新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食6E.IBEVj4FID
但不论是戏剧文学，电影，戏剧和小说创作，如果作者对历史题材的选择，以及事
QGj$_{,gRuBwww.sgwritings.com件发生时间的不正确，不论是以第一人或第三人称的视角叙述故事，最终还是沦为
k(Xi&_.YZ#^-IEp.g如去年好莱坞制作，以古代希腊为背景的古装电影<<斯巴达300壮士>>的失败下场那
w        Zhu
s随笔南洋网样，被影评称为“300个穿着内裤的男人>>，原因就是不认真。
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《有利的婚事》的创作也是如此。

林子 发表于 2008-06-22 11:58:00

任何企图歪曲历史、以偏概全、歌功颂德、为统治者掩盖罪行的艺术产品，不论当事人是居于何种目的而创作，都必须受到批判的。
.sS([I4`-DBv新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食
j0\g[!E新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食反之，还原历史、平反冤屈、揭发真相的创作，才值得大家去赏识和传扬。新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食*T:[Y&Qpd;A/u*W$]
新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食
tKP2w^
《有利的婚事》以轻松幽默的手法带出了我国半个世纪以来的政治演变过程，也只是点到为止，作者并未刻意渲染、或对这段历史作出太大的褒贬，却恰恰引发了读者（如你wengkinchann〕作深一层的审思，这或许就是这篇小说书写历史的成功之处， 你拿它来与其他严重歪曲史实的作品作比较，显然是不公平的。

wengkinchan 发表于 2008-06-23 23:01:36

回复 #27 林子 的帖子
有一个建议。
)e([+Fy0I/E随笔南洋网新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食0Cij2p)@(WN.E
纵观本地的导读会，所选的不外是小说，散文和诗集，似乎少了戏剧文学？ "cDr/Bu7o)l
7\c;~+Z.}A6P^
下来的海南会馆导读会，版主不妨选读一些名作家的经典剧本或现代剧本，以扩大阅读的范围。

林子 发表于 2008-06-24 00:13:11

回复 #31 wengkinchan 的帖子
"下来的海南会馆导读会，版主不妨选读一些名作家的经典剧本或现代剧本，以扩大阅读的范围。"
Hpq[)ST'swww.sgwritings.com随笔南洋网p5_9?O*f
AZr,l6{#k
对不起，要导读什么作品是由该读书会决定的，我没这权利。
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u#x2qx新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食www.sgwritings.com
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剧本是较冷门的文学体裁，有别于小说、诗歌、散文。 读者（对戏剧有研究者例外）一般上对剧本都相当陌生。中国有不少著名的古典戏剧、戏曲，如窦娥冤、西厢记、牡丹亭、长生殿、桃花扇，都是“重量级”的剧作，要导读可不容易。而且，这些经典虽然艺术价值很高，因年代久远，在现今社会已没什么现实意义，即便邀请专人来导读，恐怕也是曲高和寡。（个人意见〕新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食J!`vU1UW
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www.sgwritings.comUG4xlI#|kr
[ 本帖最后由 林子 于 2008-6-24 00:14 编辑 ]

日落冬 发表于 2008-06-28 11:25:22

有讨论气氛的导读会是吸引人的。
dC5IreLE&O(d-SV*I新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食
.D\&KR9bxg"P,wK3RI新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食平心静气的讨论更为难得。
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!X(IQj^Swww.sgwritings.com不用强求对方同意自己的看法，也不用委屈求同，相信大家都可以从讨论中获益。
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读剧本或读演出脚本，是一个不错的建议。

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P(In+S+rkG^新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食海南会馆读书会着重本地作品的阅读，本地也有许多不错的剧作品，不妨试试。（个见） www.sgwritings.comeAC!P4`
新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食Q:IM/\CQ*{Ae
林明洲的《生活的旋律》；刘仁心的《百年树人》；郭宝昆（?)的《小白船》；丽的呼声的《阿添叔》、《第二次奔》......新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食k#o:w'XU9K

A-?#Lv@]T-O|新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食有很多选择。

林子 发表于 2008-06-28 17:39:21

回复 #33 日落冬 的帖子
“林明洲的《生活的旋律》；刘仁心的《百年树人》；郭宝昆（?)的《小白船》；丽的呼声的《阿添叔》、《第二次奔》......
)n(RW([{4SG$nX-W新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食\7Qc2S(i6M
Py0nN
有很多选择。”
\        [wR7J@C新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食
Y~_;bM随笔南洋网不错，中国经典剧本太沉重，导读本地剧作是很好的建议，期待中！

wengkinchan 发表于 2008-06-29 08:50:00

回复 #33 日落冬 的帖子
本地的剧本创作，其实选择很多，也是马华文学大系中珍贵的一环，只是目前似乎被人遗忘了。
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大家所尊敬的韩山元先生，早期创作的一些剧本也可以讨论。
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        HRC3@!Xg6]RW2h新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食行动吧。

我来说两句