叶明空间《随笔南洋》

叶明 发表于 2007-03-12 01:09:55

这是本人拙作《随笔南洋》中的一个小节。最近太忙，实在没有时间写作，所以只好拿旧作来充数。
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这一篇肯定与时事无关，因为已经是六年前的事了。不过在这一版中大家对“民主”的话题好象情有独钟，所以就选择把几节相关的内容帖在这儿跟大家分享。

方汀 发表于 2007-03-12 02:31:45

回复 #2 叶明 的帖子
我一直没有兴趣弄清菲律宾政坛内幕，这些丑闻是第一次从你的书中读到，我想我要叙述这些事件的原委，不会比你说的还简洁生动。

木鱼桥 发表于 2007-03-12 13:21:36

叶老大，很抱歉，这几天一直在忙。不过我保证补过。
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L1W7O5^-S~wH新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食这个怎么能说跟时事无关的，我觉得很有关系。我在另外一个帖子里说了，民主之路必定不平坦，这些就是代价。但他们毕竟能够推翻总统，虽然所使用的方式已经脱离了民主的范围。更重要的是，军队懂得把权力还给总统，在叶明的帖子里，我也没有看出来军队有控制政府的迹象。我不得不说，菲律宾人民对于民主的认识在东亚还是相当不错的。

方汀 发表于 2007-03-13 03:50:47

回复 #4 木鱼桥 的帖子
我只看到这个平民拥护的总统是个大贪污犯！这简直是对民主和民意的巨大讽刺。

木鱼桥 发表于 2007-03-13 12:44:56

方汀，这就是你的不是了。贪污是难免的，有没有有效的机制来预防贪污以及政治体制能否保证及时的揪出贪污犯，这很重要。跟中国的情况一对比，就知道了。

内山 发表于 2007-03-14 10:23:41

听木鱼桥的意思, 菲律宾的贪污问题好象比中国的轻? 这似乎是闭着眼睛在说话吧.www.sgwritings.comB.]fbI
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连总统都在贪污国家, 能好到哪儿去? 今天早上凑巧听到一则新闻, 说在最近的一项关于贪污问题的问卷调查中, 菲律宾被商界人士选为亚洲贪污问题最严重的国家.

木鱼桥 发表于 2007-03-14 14:31:35

内山，我就是这个意思。
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x3oc5AM.N随笔南洋网人家至少可以查总统，我们能把贪污上升到政治局常委的高度上吗？

内山 发表于 2007-03-15 03:09:14

哇! 你这话的意思是说: 中国的政治局常委都很腐败, 只是不能查而已?

内山 发表于 2007-03-15 03:16:24

我跟你说了都不算, 咱都没去过菲律宾(你应该是没去过吧), 还是从比较科学和公正的问卷调查中找答案吧. 事实上, 春江水暖鸭先知. 商界人士认为菲律宾是亚洲最腐败的国家, 我看不会是没有道理的. 新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食BB]6O4Mu"o9O%o

Xzn        hNb8{1o.U新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食一个制度有没有效, 不是看它"能不能查总统". 而事实上, 菲律宾的情况是, 就算证据确凿, 你拿那个总统也没办法. 最后还得靠不太符合民主理念的手段去推翻他. 这样的民主不就失去意义了吗?

木鱼桥 发表于 2007-03-15 12:20:26

内山，你又开始混淆了。www.sgwritings.com.I
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新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食6Gx5@_0J4q
我没说政治局常委的都贪污，没有人查过谁知道。不过我想政治局常委的那几个人都互相心知肚明吧。问题在于，我们可以查吗？

村夫 发表于 2007-03-15 17:53:40

QUOTE:

原帖由 木鱼桥 于 2007-3-15 12:20 发表
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pgu5pwww.sgwritings.com内山，你又开始混淆了。www.sgwritings.com
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fM?*Xt?随笔南洋网我没说政治局常委的都贪污，没有人查过谁知道。不过我想政治局常委的那几个人都互相心知肚明吧。问题在于，我们可以查吗？

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木鱼桥，我理解你的思想。说实话，我对贪污腐败的深恶痛绝，绝不下于你。www.sgwritings.comv`'l        D0o9J
但是，我建议，你说话请注意分寸，特别是对于“指控”。
+zd.Asf[9i:B新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食无论是官，多大的官；无论是民，多小的民。说“查”就“查”吗？凭什么？www.sgwritings.com1x[
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什么叫“心知肚明”？不讲证据，单靠揣测，这比文革时期还不如，可取吗？
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x'^g!c(IW1rU新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食如果你说，一些官员包庇下属，或者一个案子，查到一定程度被截至，我同意。
ZTSYKS?EP新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食这种事情发生过，我也很气愤。
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tr.irN5_随笔南洋网我印象中，陈希同好像是比较大的官，其下台和贪污腐败有关吧？www.sgwritings.com5U6olE;u
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可是这家伙现在已经保外就医了，真TMD！

木鱼桥 发表于 2007-03-15 18:39:45

村夫，不要这么紧张吗。拿政治局常委不是好说话吗。其实我们不需要讨论那么多，只要问一下，他们可以被查吗？新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食0I*va;H*t}$ICO2C


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l新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食官员包庇下属，就能让一个案子截断，若是他自己贪污呢？

村夫 发表于 2007-03-15 19:10:53

QUOTE:

原帖由 木鱼桥 于 2007-3-15 18:39 发表新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食.Ht4iP3A5HC8Nnt
村夫，不要这么紧张吗。拿政治局常委不是好说话吗。其实我们不需要讨论那么多，只要问一下，他们可以被查吗？新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食8_9y8\5j9d
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官员包庇下属，就能让一个案子截断，若是他自己贪污呢？

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MZ7D新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食呵呵，不是我紧张，而是你说话不着边际。
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我没有落实一些官员是否说过此类的话，但我知道，很多案子，最高官员都表过态——无论牵扯到谁，坚决查处到底！新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食 r:g%fT~)C)\u
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你说，他们可以被查吗？他们会这样回答吗——不可以！？新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食.~g4g aq@|
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问题是，说，有什么用？

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我觉得你对法制没有多少概念，即便是“民主”国家的法制，你也未必了解。新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食-d
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J$V5\;@P\7Q怎么查处贪污腐败？什么叫贪污腐败？
&h-_e3`w%m1j_0I新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食不是你我去查，也不是随便就能查一个人的（无论这个人是谁）。要由一个机构，根据相关法律，才能进行查处。而对贪污腐败的罪刑的认定，同样需要法院根据相关的法律认定。新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食@
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这一切，都不能以个人（无论是哪个人）的意志为转移。。。。新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食-d0N|_0k)X)m*h,AP9_R

.kjn$H0fswww.sgwritings.com另外，不是你感觉谁谁贪污，就是贪污了。没有法院审理结果，一切都是“涉嫌”。当你说别人（涉嫌）贪污的时候，请注意，要有一定的根据或证据。。。。

木鱼桥 发表于 2007-03-15 21:23:36

哇，村夫你这狡辩的比较厉害了吧。我只问他们能不能被查。www.sgwritings.com'\(wn
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;xO1qY5H/`Q新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食“最高官员都表过态——无论牵扯到谁，坚决查处到底！”这话很无聊。陈良宇被抓前一天还在开反腐大会呢。又或者说，哪个被抓的高官没有开过这样的会议？新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食o0y/|ZQ
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新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食'TU'sc3{C
我没说我去查啊，我也不认为我有能力去查。但中国的最高法院能查吗？中国的最高检查院能查吗？中国哪个机构能查，你能告诉我吗？新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食7HMa b
g2V,?A

JK:h7SY(B:ha        Be随笔南洋网还有，你这几天又开始重复什么不是体制不好，而是执行的人有问题之类的老调。我想说的是，只要体制之中有漏洞，有空子可以给人钻的，就肯定会有人去钻。只要官员的权力无法受到有效的监督，腐败就一定是普遍存在的。

村夫 发表于 2007-03-15 21:30:37

你如果问，他们能不能被查。我告诉你——能！
8By0?2d2o&ig$p1yy0Wq陈希同就是例子！

村夫 发表于 2007-03-15 21:40:10

呵呵，我又看到你法律知识的贫乏，公检法是独立存在的（至少表面上）。
$~        E,R#G%n再告诉你——新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食&X6@!^)ony}
检查院负责收集资料，提出公诉。法院负责审理，并不负责查案。
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r;B1ap^随笔南洋网所以说，检查院（里面有反贪局吧）是负责查处贪污犯罪的机构。
"\9W0{        n@www.sgwritings.com即便是最高法院，也不能进行最小级别的案件查处工作。。。。

木鱼桥 发表于 2007-03-15 21:47:36

表面上的当然有，当年的蒋介石、毛泽东都有。但他们下面的人呢？M2P"x)Ce"XT
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北京陈和上海陈出事，若你真的仅仅是以为贪污腐败的话，我无话可说。而且在这两件事里面，你所说的表面上的都没有。因为法院和检查院都没有介入，或者说根本无法介入。

村夫 发表于 2007-03-15 21:52:47

QUOTE:

原帖由 木鱼桥 于 2007-3-15 21:47 发表
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北京陈和上海陈出事，若你真的仅仅是以为贪污腐败的话，我无话可说。而且在这两件事里面，你所说的表面上的都没有。因为法院和检查院都没有介 ...

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](jywww.sgwritings.com我知道的信息，不见得比你少。

QtN2u/B3Kg随笔南洋网法院和检查院没有介入？是笑话吧。谁判陈希同的刑？

村夫 发表于 2007-03-15 22:08:44

检查院提出公诉，有一个先决条件，就是有事实或有人举报。他们先进行侦察，收集资料证据，然后根据这些材料，向法院提出公诉。法院进行审理，根据法律判决。pjp
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%i*o3|+VCVwww.sgwritings.com在法院，某种意义上说，检察官和犯罪嫌疑人的地位是平等的。
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Dp随笔南洋网现在的中国，基本上也是这种模式。。。

方汀 发表于 2007-03-16 08:38:43

回复 #20 村夫 的帖子
反贪局专门负责侦察，检察院定案，公安局抓，法院判。

我来说两句