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自由与绑架
2007-02-23 03:38:10
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说到自由，素有“亚洲小美国”之称的菲律宾，的确是一个非常自由的国度。
我去菲律宾出差时，就曾碰上过好几起游行示威和罢工的事件。第一次碰上罢工，发生在我们客户公司隔壁的银行大厦。罢工职员设置路障，将银行大厦团团围住，谢绝一切人员进出。我们每天上下班，都会看见一批又一批罢工人士坐在路障内，神态自若的打着“on strike”（正在罢工）的标语，有说有唱，毫不在乎。
这场罢工，直到几天后，我离开菲律宾时还没有结束。而同年发生的罢工事件中，最著名的当属菲航的罢工潮了。面对工会发出的罢工威胁，管理层竟束手无策。菲律宾最大的航空公司竟被折腾到几乎要破产停航的地步。但即便如此，菲律宾政府也没有以恢复民航秩序为由，强行介入。由此可见，菲律宾人确实享有了非常充分的罢工自由。
１９８６年，菲律宾爆发“人民力量”的起义，推翻了前独裁者马可斯。随后，菲律宾人修改宪法，规定总统任期为六年，不得连任。而当初，“人民力量”之所以取胜，关键的关键，是被派来镇压的军队临阵倒戈。而这一倒戈背后的关键性人物，就是菲律宾前武装部队总参谋长拉莫斯。
马可斯倒台后，反对派领袖阿基诺夫人当选为总统。在完成修宪后，她依照宪法功成身退。随后，拉莫斯竞选成功，登上了菲律宾总统的大位。由于治国有方，拉莫斯在任内取得了不少骄人的政绩。而任期届满时，正值１９９８年前后，菲律宾对抗亚洲金融风暴最关键的时刻。一批政商界高层人士强烈呼吁，希望能让拉莫斯继续留任。但要做到这一点，前提是要修改宪法。
可是谁也没料到，修宪的风声刚一传出，就引发了菲律宾人民的强烈不满。数十万群众走上街头，发动了反修宪大游行。当时，菲律宾证交所附近的马路，就是游行路线之一。只见成千上万的菲律宾人，浩浩荡荡、慷慨激昂，挥舞着各色旗帜和标语等，喊着整齐划一的口号，势不可挡！
在大规模游行示威的压力下，拉莫斯不得不亲自表态，说他本人没有连任的打算，更没有修改宪法的意图。由此可见，菲律宾人民街头运动的威力何其强大。
除了游行和罢工的自由，菲律宾人跟美国人一样，还拥有购买枪械的自由。我曾经在一位菲律宾朋友的陪同下，去过马卡迪的一家军火店。店内的柜台里，大枪、小枪、长枪、短枪一应具全，甚至还有部分自动枪械，以及威力强大的子弹等。只要你提出要求，店员就会把那些铁家伙交到你的手上。除了子弹不能上镗外，拉枪栓，对准星，退弹夹，随便你怎么玩。如果你有菲律宾的身份证，登记付款之后，就真的能把这些货真价实的铁家伙搬回家了。
可见，菲律宾的身份证还是蛮管用的。除了买枪，它甚至可以让你买下一座小岛，去过世外桃源的生活。菲律宾属于热带海洋性气候，随处可见沙滩椰林、碧海蓝天的绮丽风光。这里有七千多座岛屿，但是全国人口却集中在吕宋岛、棉兰老岛和萨马岛等十一座较大的岛屿上，所以目前尚有五千多座岛屿无人居住，其中一半以上，甚至还未命名。
由于四散分布，开发不易，许多小岛的原始状态都得到了完好的保存。于是，它们就成了菲律宾取之不尽的旅游资源。菲律宾的旅游业，曾经非常发达。著名景点如百胜滩、马荣火山、碧瑶市、和伊富高省原始梯田等，每年都能吸引大批海外游客的到访。
然而，随着经济形势的恶化，菲律宾两极分化的社会形态在充分自由的环境中，迅速发酵出了层出不穷的绑架案，令菲律宾的旅游业一度陷入困境。特别是２０００年，前往菲律宾的游客人数出现明显下滑，后来一直在低水平徘徊，仅相当于同期新马泰三国游客人数的6％。
最初，在菲律宾深受绑架之苦的，其实是当地的华商。菲律宾大约有一百多万华人，虽然不足全国总人口的２％，却拥有这个国家超过一半以上的公司，包括许多排名百强的大企业。长期以来，华商一直是菲律宾经济的主要推手。可是，对于华商的贡献，回报他们的却是挥之不去、日益猖獗的绑架阴谋。
我曾经看过一份当地华社的报告，说菲律宾当年遭绑架的共有２１９人，基本上都是华商。绑匪索取的赎金，超过两亿比索。而同年警方只破获了区区６起绑架案。面对这一形势，不要说当地华商人心惶惶了，就连我们去菲律宾出差，多少也有点提心吊胆。
所以我们在菲律宾，很少外出游玩，也尽量避免独自去一些不熟悉的地方。可是就算在马卡迪这样的中心城区，也不是绝对安全的。当时就有一名新加坡商人在马卡迪的酒店内遭绑架。所以那段时间，如果有不相干的人问我“从哪儿来的？”我都会告诉他“来自中国”，而绝口不提新加坡一个字。
当时在国外，人们对中国“贫穷和落后”的印象还是根深蒂固。先不管这种印象是否属实，在马尼拉，被当作“穷人”总会更安全一些吧？
可是没想到，这一条，后来也不适用了。因为菲律宾的绑架案又出现了新动向－－菲南部分回教叛军也伺机而动，甚至把目标瞄向了普通的外国游客、记者或工程技术人员等。
２０００年６月，一位中国工程师，就在南部的棉兰老岛遭小股回教游击队绑架。这位工程师名叫张忠强，是中国电力技术进出口总公司派往当地负责修建水坝的。绑架案发生后，菲律宾当局迅速派出大批军警到当地搜救，但始终没有丝毫收获。
为了救人，张忠强的三名同事，通过一位当地华裔与绑匪接洽，准备为张忠强支付五百万比索（近１０万美元）的赎金。就在他们长途跋涉，到达绑匪所指定的小山村时，他们一行四人也全部遭到扣留。贪婪的绑匪拿到一笔赎金后仍不过瘾，由于手上又多了几名送上门来的人质，他们更狮子大开口，向中国方面索取一千万美元的赎金！
这种绑架外国人，并公然向外国政府索取赎金的事件，在菲律宾已经不是第一次了。一些被怀疑与卡伊达有瓜葛的回教游击队，有一次，甚至偷袭了邻近的马来西亚岛屿，把在岛上渡假的几十名外国游客一网打尽，统统押回到菲南的丛林中。后来面对政府军的进剿，丧心病狂的匪徒还将其中一名人质斩首，以此来逼退政府军的进攻。
而类似的恶性事件，自然激起国际舆论的公愤。一时间，有关菲律宾和绑架案的大标题，频频出现在全球各主要媒体的头条。很快，包括中国、美国、日本、澳洲在内的许多国家，都发出了各自的旅游警告，劝请本国公民避免前往菲律宾旅游或经商等。就这样，菲律宾的旅游业，甚至是整个国民经济，也仿佛被匪徒们一起给绑架了！（《随笔南洋》菲律宾出差 之三）
我去菲律宾出差时，就曾碰上过好几起游行示威和罢工的事件。第一次碰上罢工，发生在我们客户公司隔壁的银行大厦。罢工职员设置路障，将银行大厦团团围住，谢绝一切人员进出。我们每天上下班，都会看见一批又一批罢工人士坐在路障内，神态自若的打着“on strike”（正在罢工）的标语，有说有唱，毫不在乎。
这场罢工，直到几天后，我离开菲律宾时还没有结束。而同年发生的罢工事件中，最著名的当属菲航的罢工潮了。面对工会发出的罢工威胁，管理层竟束手无策。菲律宾最大的航空公司竟被折腾到几乎要破产停航的地步。但即便如此，菲律宾政府也没有以恢复民航秩序为由，强行介入。由此可见，菲律宾人确实享有了非常充分的罢工自由。
１９８６年，菲律宾爆发“人民力量”的起义，推翻了前独裁者马可斯。随后，菲律宾人修改宪法，规定总统任期为六年，不得连任。而当初，“人民力量”之所以取胜，关键的关键，是被派来镇压的军队临阵倒戈。而这一倒戈背后的关键性人物，就是菲律宾前武装部队总参谋长拉莫斯。
马可斯倒台后，反对派领袖阿基诺夫人当选为总统。在完成修宪后，她依照宪法功成身退。随后，拉莫斯竞选成功，登上了菲律宾总统的大位。由于治国有方，拉莫斯在任内取得了不少骄人的政绩。而任期届满时，正值１９９８年前后，菲律宾对抗亚洲金融风暴最关键的时刻。一批政商界高层人士强烈呼吁，希望能让拉莫斯继续留任。但要做到这一点，前提是要修改宪法。
可是谁也没料到，修宪的风声刚一传出，就引发了菲律宾人民的强烈不满。数十万群众走上街头，发动了反修宪大游行。当时，菲律宾证交所附近的马路，就是游行路线之一。只见成千上万的菲律宾人，浩浩荡荡、慷慨激昂，挥舞着各色旗帜和标语等，喊着整齐划一的口号，势不可挡！
在大规模游行示威的压力下，拉莫斯不得不亲自表态，说他本人没有连任的打算，更没有修改宪法的意图。由此可见，菲律宾人民街头运动的威力何其强大。
除了游行和罢工的自由，菲律宾人跟美国人一样，还拥有购买枪械的自由。我曾经在一位菲律宾朋友的陪同下，去过马卡迪的一家军火店。店内的柜台里，大枪、小枪、长枪、短枪一应具全，甚至还有部分自动枪械，以及威力强大的子弹等。只要你提出要求，店员就会把那些铁家伙交到你的手上。除了子弹不能上镗外，拉枪栓，对准星，退弹夹，随便你怎么玩。如果你有菲律宾的身份证，登记付款之后，就真的能把这些货真价实的铁家伙搬回家了。
可见，菲律宾的身份证还是蛮管用的。除了买枪，它甚至可以让你买下一座小岛，去过世外桃源的生活。菲律宾属于热带海洋性气候，随处可见沙滩椰林、碧海蓝天的绮丽风光。这里有七千多座岛屿，但是全国人口却集中在吕宋岛、棉兰老岛和萨马岛等十一座较大的岛屿上，所以目前尚有五千多座岛屿无人居住，其中一半以上，甚至还未命名。
由于四散分布，开发不易，许多小岛的原始状态都得到了完好的保存。于是，它们就成了菲律宾取之不尽的旅游资源。菲律宾的旅游业，曾经非常发达。著名景点如百胜滩、马荣火山、碧瑶市、和伊富高省原始梯田等，每年都能吸引大批海外游客的到访。
然而，随着经济形势的恶化，菲律宾两极分化的社会形态在充分自由的环境中，迅速发酵出了层出不穷的绑架案，令菲律宾的旅游业一度陷入困境。特别是２０００年，前往菲律宾的游客人数出现明显下滑，后来一直在低水平徘徊，仅相当于同期新马泰三国游客人数的6％。
最初，在菲律宾深受绑架之苦的，其实是当地的华商。菲律宾大约有一百多万华人，虽然不足全国总人口的２％，却拥有这个国家超过一半以上的公司，包括许多排名百强的大企业。长期以来，华商一直是菲律宾经济的主要推手。可是，对于华商的贡献，回报他们的却是挥之不去、日益猖獗的绑架阴谋。
我曾经看过一份当地华社的报告，说菲律宾当年遭绑架的共有２１９人，基本上都是华商。绑匪索取的赎金，超过两亿比索。而同年警方只破获了区区６起绑架案。面对这一形势，不要说当地华商人心惶惶了，就连我们去菲律宾出差，多少也有点提心吊胆。
所以我们在菲律宾，很少外出游玩，也尽量避免独自去一些不熟悉的地方。可是就算在马卡迪这样的中心城区，也不是绝对安全的。当时就有一名新加坡商人在马卡迪的酒店内遭绑架。所以那段时间，如果有不相干的人问我“从哪儿来的？”我都会告诉他“来自中国”，而绝口不提新加坡一个字。
当时在国外，人们对中国“贫穷和落后”的印象还是根深蒂固。先不管这种印象是否属实，在马尼拉，被当作“穷人”总会更安全一些吧？
可是没想到，这一条，后来也不适用了。因为菲律宾的绑架案又出现了新动向－－菲南部分回教叛军也伺机而动，甚至把目标瞄向了普通的外国游客、记者或工程技术人员等。
２０００年６月，一位中国工程师，就在南部的棉兰老岛遭小股回教游击队绑架。这位工程师名叫张忠强，是中国电力技术进出口总公司派往当地负责修建水坝的。绑架案发生后，菲律宾当局迅速派出大批军警到当地搜救，但始终没有丝毫收获。
为了救人，张忠强的三名同事，通过一位当地华裔与绑匪接洽，准备为张忠强支付五百万比索（近１０万美元）的赎金。就在他们长途跋涉，到达绑匪所指定的小山村时，他们一行四人也全部遭到扣留。贪婪的绑匪拿到一笔赎金后仍不过瘾，由于手上又多了几名送上门来的人质，他们更狮子大开口，向中国方面索取一千万美元的赎金！
这种绑架外国人，并公然向外国政府索取赎金的事件，在菲律宾已经不是第一次了。一些被怀疑与卡伊达有瓜葛的回教游击队，有一次，甚至偷袭了邻近的马来西亚岛屿，把在岛上渡假的几十名外国游客一网打尽，统统押回到菲南的丛林中。后来面对政府军的进剿，丧心病狂的匪徒还将其中一名人质斩首，以此来逼退政府军的进攻。
而类似的恶性事件，自然激起国际舆论的公愤。一时间，有关菲律宾和绑架案的大标题，频频出现在全球各主要媒体的头条。很快，包括中国、美国、日本、澳洲在内的许多国家，都发出了各自的旅游警告，劝请本国公民避免前往菲律宾旅游或经商等。就这样，菲律宾的旅游业，甚至是整个国民经济，也仿佛被匪徒们一起给绑架了！（《随笔南洋》菲律宾出差 之三）
示威群众
菲航的班机
美丽的小岛２
美丽的小岛
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- 叶明 发表于 2007-02-23 04:07:46
- 导入论坛后, 我又在个人空间的相关文章中加载了图片. 大家如果喜欢, 可以到我的个人空间流览完整的内容.
- 木鱼桥 发表于 2007-02-23 10:38:33
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难得叶老大来发个贴，祝贺一下。
绑架案如此频繁的原因，主要原因是经济水平两极分化严重，很多人生活在极端贫困的条件下，跟自由关系不大。而且菲律宾不像新加坡，这么小。菲律宾的很多岛屿都是政府不能控制，也无法控制。若两级分化无法解决，总会有人因为巨额的赎金而铤而走险。再加上民族原因，回教祈祷团的影响，更多的人参与了绑架。
贫困是滋生恐怖主义的温床，菲律宾如此，印度尼西亚如此，阿富汗也是如此。伊拉克则有所区别，主要是战争的原因。
- 村夫 发表于 2007-02-23 17:04:48
- 也是怪了，自由和绑架共生。。。
- 方汀 发表于 2007-02-24 02:44:30
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回复 #4 村夫 的帖子
应该说菲律宾政局不稳，治安恶化。让恐怖分子有机可趁！与自由无关，与贫穷关系也不大。
- 村夫 发表于 2007-02-24 16:23:18
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QUOTE:原帖由 方汀 于 2007-2-24 02:44 发表
应该说菲律宾政局不稳，治安恶化。让恐怖分子有机可趁！与自由无关，与贫穷关系也不大。
菲律宾走的是“民主”道路，这个没什么争议的。
政局不稳（治安恶化也许是政局不稳导致的），和“民主”有多大的关系？
- 叶明 发表于 2007-02-25 02:08:19
- 这又是一个很有意思的讨论, 为什么一个民主自由的国家还会政局不稳呢?
- 叶明 发表于 2007-02-25 02:25:28
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QUOTE:原帖由 木鱼桥 于 2007-2-23 10:38 发表
难得叶老大来发个贴，祝贺一下。
绑架案如此频繁的原因，主要原因是经济水平两极分化严重，很多人生活在极端贫困的条件下，跟自由关系不大。而且菲律宾不像新加坡，这么小。菲律宾的很多岛屿都是政府不能控制 ...
不能说完全没有关系吧? 在美国这样的国家, 自由拥枪都会出很多问题, 何况在菲律宾这种两极分化的地方呢?
有句名言大家都耳熟能详了: 绝对的权力等于绝对的腐败. 那么, 大家有没有想过, 绝对的自由会等于什么呢?
- 方汀 发表于 2007-02-25 03:22:12
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回复 #8 叶明 的帖子
我认为政局不稳与民主和专制没有关系，或者不是有必然的关系。试想，如果说它的政局不稳是因为自由，那么，有个君主或独裁政党就会好吗？苏联一直高压，最后免不了垮台。萨达姆专制，落个绞首。动乱有好多因素，比如历史成因，比如法律不公，比如种族，宗教，比如贫富不均等等。
民主一词不能函盖社会制度。动乱总是在社会最薄弱的环节爆发。
- 村夫 发表于 2007-02-25 08:42:23
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叶明：
绝对的权力等于绝对的腐败。
可以对照中国建国初三十几年，那个时候可以说是“绝对权力”的时期，确实是有特权、有腐败。
改革开放后，应该说是“相对权力”的时代，改革伴生了相对的“民主”，比照一下现在的状况。
就“案例”来说：建国初期的X青山张子善、“83大抓”，朱德的儿子胡启立的儿子等。而现在，陈希同只是住了几年就“保外就医”了，其他的经济案件。。。
关于“自由”，我认为不可能有“绝对的自由”，过去没有，现在没有。将来即便有，也是“共产主义”实现的时候（嘿嘿）。只要国家存在，自由就是相对的。。。
- 方汀 发表于 2007-02-25 20:14:09
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回复 #10 村夫 的帖子
干一杯！村夫这几句话有见识多了！
- 叶明 发表于 2007-02-26 10:21:48
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QUOTE:原帖由 村夫 于 2007-2-25 08:42 发表
绝对的权力等于绝对的腐败。
可以对照中国建国初三十几年，那个时候可以说是“绝对权力”的时期，确实是有特权、有腐败。
改革开放后，应该说是“相对权力”的时代，改革伴生了相对的“民主”，比照 ...
谢谢村夫! 提出了一个很好的视角. 但我想, 权力还是需要监督和制衡的, 这应该是减少腐败的最有效的措施. 对于你提出的问题, 我试着做一些分析吧:
一, 建国初期的"绝对权力"属于战时产物, 只能算是一种过度状态. 如果长期维持, 必然导致腐败, 甚至是更严重的腐败.
二, 纯粹以金额来衡量"腐败"的程度可能不太公平. 建国初期的经济总量低, 又处于计划经济和物资短缺的状态, 钱这东西显的不那么重要, 反而是贪污粮食, 囤积物资之类的非要严办不可.
三, 改革开放以后, "相对的权力"我看主要落实在政治领域. 但在经济领域, 政府似乎依然扮演着"超级裁判"和"超级球员"的双重角色. 很多地方官员的经济实权并未受到有效的制约. 这是导致腐败严重的最重要因素. 我想, 这也是中国在经历从计划经济向市场经济转型的一个必然过程.
- 木鱼桥 发表于 2007-02-26 11:04:39
-
我也来对叶明的三点作个分析：
1，“建国初期的“绝对权力”属于战时产物”，没有问题，不过我们看到的这个“初期”时间太长了点。可以这么说，建国的那帮人，或者干脆说毛泽东，根本没有民主的概念，也没打算在中国实行民主。
2，我同意第二点。我想，人们之所以认为那时候腐败很轻或者没有腐败，最大的原因就是，很长一段时间里，当官的也一样物资匮乏。
3，严重腐败，是一个必然过程，不可能跳过去的，关键在于政府学习得多快，我们需要付多大的代价。
- 叶明 发表于 2007-02-26 11:04:45
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另外, 我同意村夫所说的"从来没有绝对的自由". "绝对"在这里只是一个不太准确的形容词. 如果严格来说, 也从来没有绝对的权力. 即便以前在家天下时代, 皇帝老儿的权力虽不受小民制约, 但依然受到一些"法"的制约, 否则就不会有三翻几次的"变法"斗争和"变法"失败了.
权力斗争自古以来都是非常血腥和残酷的. 我们从电视剧里不也经常看到, 皇帝也会有苦衷的, 也会受到各种政治势力的制约, 甚至会有生命危险......
仔细想想, 我们可以这么说, 民主制度也不过是为权力斗争引进了一种新的形态, 但并不改变权力斗争的残酷本质. 民主投票的机制能否发挥它的积极作用, 并不取决于制度本身, 也不取决于社会上是否有那么一些"良知", 而真正的是要取决于全民民主素养的普遍提高.
- 木鱼桥 发表于 2007-02-26 11:16:21
-
着啊，叶老大果然厉害。“真正的是要取决于全民民主素养的普遍提高.”
有了这句话，我觉得我们可以重温一下波普尔的自由主义的原则了，肯定会有所收获的。
http://ywtd.3322.net/wenxuepinglun/pinglun52.htm
- 叶明 发表于 2007-02-26 12:03:40
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谢谢 木鱼桥的夸奖.
我对民主的一些看法, 只能算是一种朴素的经验主意, 还没有上升到理论的高度咧.
从我目前的观察来看, 全民民主素养的普遍提高, 单靠灌输民主思想是远远不够的. 其他因素还包括:
一, 经济上的解放. 很难想象一个穷困潦倒的人会坚持民主的价值, 即便他心里有, 也存在被"收买"的危险. 欧美的民主制度之所以相对成功, 关键是中产阶级的比例较高, 社会整体相对富足.
所以我才会说: 经济的发展，是推动民主进步的真正动力.
二, 全民受教育的程度, 社会风气和传统文化, 也会对公民的民主素养产生重要的影响.
三, 是从基层开始, 从小见大, 从小至大的民主实践. 这一点非常重要.
- 叶明 发表于 2007-02-26 12:23:53
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QUOTE:原帖由 木鱼桥 于 2007-2-26 11:04 发表
“建国初期的“绝对权力”属于战时产物”，没有问题，不过我们看到的这个“初期”时间太长了点。可以这么说，建国的那帮人，或者干脆说毛泽东，根本没有民主的概念 ...
基本同意. 中共对毛泽东的定论是功过参半. 甚至可以这么说: 老毛是"打天下的功臣, 治天下的罪人".
毛泽东等人在治国方面并非完全没有作为. 否则他也不会主导中美建交了. 但总体来说, 他们那一代依然属于"战争年代"的人物, 他们本身或许就是一个过度时期, 一代过度人物.
至于木鱼桥说的“初期”时间太长了点, 那是有历史原因的. 韩战, 越战, 对印, 对台, 对苏, 战事不断, 尤其是冷战阴云密布, 这对当时的苏美等国也一样痛苦. 他们当时的国内矛盾也相当激烈哩.
- 村夫 发表于 2007-02-26 17:28:22
-
这样的讨论很有意义。
我对“建国初期”的问题认识如下：
1、建国初期的政治形式：
共产党的绝对领导，没有一点问题。共产党号称劳苦大众的党，其政治纲领等也没有一点问题。可以说，是全国人民人心所向。
但是，不要忘记，中国有着“军阀割据”的“传统”。纵观几个比较“发达”的朝代，如汉、唐等，战争结束后，战将都以不同的形式解除了权利。
毛主席发动的前几次“路线斗争”，如高饶其实都是解除战将权利的翻版。文化大革命，也有这个影子。
很难设想，当时，即便在共产党内实现“民主”，之后的中国是什么样子（高岗被称为“东北王”）。即便这样，对老百姓来说，也没有什么“民主”。
就在几十年前，孙中山的辛亥革命成功之后，他确实想实行一个“民主”的政策，结果怎样？
这一点，毛主席看得很清楚，我们观历史，也可以看得清楚。
2、建国初期的经济形式：
用“一穷二白”来形容，很贴切。
在农村，我记得第一个“合作社”成立，是王国潘发起的，叫“穷棒子社”，似乎有“三条腿的毛驴”的说法。
我认为，当时把生产资料集中起来，真正地提高了生产效率。中国的农村，有了“质”的飞越。
当然，随着生产力生产资料的发展，农民已经有了一定的积累。改革开放，包产到户，激发了农民的热情，使中国的农村，又来了一个“飞跃”。
如今，我反而看到，农村正需要一个合作化生产的新形式，南街西化的经验，在农业方面都是比较成功。
。。。所以，不能说，这个好那个不好。一个政策，只要符合当时的国情，使生产效率有一个大的提高，就算是成功的。
工业和其他方面，不用多说了，基本是在一张白纸上画画。作为后人，我们可以看出那些政策失误或不当（如大炼钢铁），但不应该脱离当时的条件进行批评。
。。。。
- 木鱼桥 发表于 2007-02-26 20:34:59
-
村夫：
这样的讨论确实很有意义，不过我们的争论又要开始了。
我们都同意，就算今日这种条件下的中国，要实行民主，我们依旧还是要一步一步来的。那建国的时候，要建立民主当然要更小心谨慎。
不过，毛泽东对这个问题并不清醒，他并不清楚什么是民主，至少他并没有打算过要实现民主。你再一次犯了一个错误，给了现在的政权50多年时间，却没有给孙中山政权多一点时间。毛泽东建国之后，全国对共产党的向心力远远超越了当大总统的孙中山，虽然经济一样落后，但实行的条件，毛泽东比孙中山强不知道多少倍。我们观历史，没几个人可以看的清楚的，毛泽东，蒋介石，甚至鲁迅，胡适都在一些程度上没有看清楚。
"当时把生产资料集中起来，真正地提高了生产效率。中国的农村，有了“质”的飞越。
当然，随着生产力生产资料的发展，农民已经有了一定的积累。"
你这是胡说！若生产效率提高了，那为什么后来要包产到户？合作社并没有让农民有什么积累，却饿死了很多人。包产到户的那几个农民，当时按血手印，把命都赌上了，因为除了命他们已经一无所有了。
当然，农村现在需要另一种形式的合作化，因为单户农民很难做大做强。但这是自愿的，为了经济利益，自由合作的，跟当年合作社是完全两个概念。
错的就是错的，错的离谱的更应该接受广泛而深入的批评。如此荒谬的错误，难道不值得我们思考，为什么大炼钢铁这样的事情会发生吗？
- 村夫 发表于 2007-02-26 22:11:01
-
呵呵，木鱼桥，争论并不可怕：）一条一条地说吧，比较清楚一点。
1、孙中山的“民主”确实没有“时间”，谁不给他时间？
不是你，也不是我。是因为他那一套过于“理想”，根本不切合当时中国的实际。
2、你过于低估了别人的智慧，就毛主席来说，他不知道“民主”？“民主集中制”是不是一项政策？
现在的政权存在了50多年，中国没有出现过内战的战乱，这不能不说，是一种“成功”。
抛开“民主”和“自由”的问题，毛主席个人，在统治方面是相当“成功”的。你也知道，建国后，全国人民对共产党有着空前的向心力，为什么？为什么孙中山的时候做不到呢？
3、共产党的历次路线斗争问题：
没有错——每次路线斗争，都是以整人为主，附带牵连了一下中下层的干部和群众。文革更是到了极至，牵扯到了每一个人。这些都是和“民主”背道而驰的。
不过，可以换一种角度理解。如高饶，据说，他们正在把东北变成自己的天地。对于群众来说，也未必有“民主”可言。
4、农村的问题：
建国初期，生产资料基本都是瓜分地主的。都是最低级的生产设备——这家分了犁，那家分了牛，另一家分了打麦机器，劳动力也不均匀——他们只有联合起来，才可以发挥最大的生产效率。互助组、初级社、合作社、人民公社，就这样一步一步地成立起来的。
你不要动不动说别人“胡说”，你知道王国潘的事吗？你可以参阅一下当时的资料。
六十年代，是饿死了不少人。人为的原因有——浮夸风放卫星之类的，谁也不能回避。但是，有没有自然灾害的原因？
为什么把饿死人的问题，归结到合作社的原因？你给一个理由。
凤阳那些闹包产到户的农民，他们“一无所有”吗？那么，包产到户之后，他们通过什么进行的再生产？
事实上，大锅饭吃多了之后，农民的惰性就表露出来了，并且形成恶性循环。这时候，把土地交给农民自己管理，可以极大地提高他们的生产积极性（奇怪了，同样的人，为集体的时候，积极性到哪里去了？）包产到户最初那些年，农民的生活水平有了极大的提高，也是事实。
中国幅员辽阔，其实证明，搞什么一刀切的政策，都是有利有弊的。包产到户，对于生产资料生产力比较低下的地区，不适合机械化作业的地区，山区牧区等，是有效的。对于平原的农民，其实是一种“倒退”。这是不争之实。
呵呵，木鱼桥同学，还是提醒你。要用发展的眼光看问题，切合当时的实际：）
- 村夫 发表于 2007-02-26 22:27:25
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一个只有“三条驴腿”的“穷社” 带动全村实现了合作化
庄成
人民日报(1955.12.04)
编辑同志：
河北省遵化县西四十里铺建明农林牧生产合作社，是在一九五二年秋由二十三户贫农办起来的。社刚成立时，全社二百三十亩地，只凑起了“三条驴腿”，既没有车辆，也缺少农具。村里的富农和坏分子讽刺他们是“穷棒子凑合到一块儿了”！有些富裕中农也不愿意跟他们组织在一起。可是，这些贫农相信党的领导，依靠自己的双手，在合作化道路上不断克服困难，勇敢地前进。
开头，有的社员为社里缺少生产资料而发愁，产生了依靠向国家贷款的思想。党支部和社长王国藩（支部委员）就教育大家要发挥集体力量，克服困难，用自己的劳动创造幸福。副社长杜奎带着十七个男社员到三十里以外的山上去砍柴；社长王国藩和女党员吴秀英在家领导妇女捣粪和修整梯田。这样干了一段时间，缺粮的社员有了粮食，社里添了铁轮车一辆，牛、骡、驴各一头，羊三十只和牲口的草料，还买了一些零星农具，添置了一套磨豆腐的家具，开了个豆腐坊。
接着，春播到了。社里种籽还没有准备，大部分社员又没粮食吃了。党员们就带头在社员之间展开了互助互济，终于适时地完成了播种。秋收前庄稼还没熟，社员们又没吃的了。党支部和社务委员会就组织大家割荆草芽子换粮吃，政府又发给了生活贷款五十元。就这样，社里克服了重重困难，赢得了第一个丰收年。
丰收，不光使社员平均比单干的时候增加了百分之六十的实际收入，而且还积累了价值两千四百元的公共财产。过去有个别社员思想动摇，想退社，这时都表示要“一辈子不出社！”社外的贫农积极要求入社，连原来认为跟贫农在一起办社要吃亏的中农也转变了。于是，有四十六户贫农和十四户中农自愿入了社，社很快扩大到八十三户。
但是，有些中农入社以后，认为应该把社办得“象样子”“有排场”，主张把牲口、车辆都折价归社，甚至还主张把社里原有的公有牲口低价归社。于是，党支部和社务委员会就依靠贫农为骨干发动全体社员展开讨论，批判了某些中农企图占便宜的思想和违反勤俭办社方针的主张，结果决定将原来公有的牲畜按合理价格归社，三年还清，对新入社的订出了私有伙用给一定报酬的办法。这样就避免了盲目扩大公有财产的偏向，做到了中农、贫农互不吃亏。在这以后，又有一部分中农社员提出搞砍柴、割草等辛苦的活不如搞运输、榨油等副业收入多。党支部又领导社员们反复讨论了这个问题，批判和克服了想“一口吃成个胖子”的贪多、贪大思想。由于社里坚持了勤俭办社的方针，就保证了年年提高生产，户户增加收入。社外的富裕中农看到这种光景，也不愿意单干下去了。一九五四年秋后，社又扩大到一百四十八户，实现了全村合作化。
在这个“穷棒子社”的带动下，西四十里铺村在三年的时间里就改变了面貌。过去全村一百五十四户中有一百四十户是缺粮户，政府每年都要发给这村五万斤以上的救济粮和一百几十件寒衣。今年村里粮食作物平均产量比建社前增加百分之八十三以上，全村粮食不但可以自足，而且有余粮三万多斤。社里积累起价值九千五百多元的公共财产。社员们已经盖起了一百八十三间新房，栽种了十六万七千多棵杨树，使千亩荒山变成了绿林。
庄成
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给木鱼桥同学，你可以剔除里面的水分，可以设想一下，当时的农村，是什么样子的。
这样的农村，如果遇到自然灾害，会不会不饿死人？