李叶明博客|随笔南洋网创办人、专栏作家、多家海内外媒体特约撰稿人,著有《随笔南洋》

民主为什么要放火?

2010-05-20 08:41:05

  连日来,曼谷接连发生流血冲突,局势急转直下,有人开始担心这个国家已到了内战的边缘。

  上小二的女儿也开始担心起来,跟着妈妈一起密,切追踪电视新闻。

  倒不是因为她对政治敏感。一个不到8岁的孩子能懂什么?真正原因是马上要放假了。我们原打算趁学校假期带她到附近国家走一走,早早订好了6月初飞普吉岛的机票。眼看日期临近,泰国局势却不见好转。再这么闹下去,恐怕这次度假要泡汤了。

  为什么当初选普吉岛?说来话长。十年前我们曾对那里留下美好印象,因为那次是我们的蜜月旅行。今年是我跟太太结婚十周年,所以想带孩子去“故地重游”一番。

  另外还有一个原因。去年我岳父岳母曾订了去普吉岛的行程,没想到出发前红衫军发难,大闹东盟峰会会场。导致各国领袖包括温家宝上演“绝地大逃亡”,搞得泰国政府到处给人赔不是。而岳父母的那个团也临时被取消,令他俩郁闷的不行。

  所以这次约他们一起去,算是对去年的一个补偿。而且除回国探亲外,又多一次见面机会,多好啊!只可惜,人算不如天算。没想到,去年的情况可能又会重演。

  其实三月中,红衫军刚开进曼谷时,我们还没太担心。一是觉得曼谷离普吉岛还远,二是不认为这场示威能持续两个多月,甚至闹到双方驳火,多达17个府进入紧急状态的地步。

  对于这次出行,女儿期盼已久,甚至早早为外公外婆准备好了礼物。所以,泰国的局势怎能不让她焦虑呢?由于一直在看这方面的新闻,日前她突然问我一个问题:“红衫军、黄衫军,究竟谁是好人?”

  喔!这个问题有难度!我努力试着向她说明,这是民主政治,是不同政治派别或不同利益群体之间的争斗,不能简单用“好人、坏人”来区分。

  女儿一脸疑惑、似懂非懂。

  第二天下班回家。一开门,女儿飞也似地跑来向我报告——曼谷打起来了!然后她用非常严肃的口气说,“我不喜欢红衫军了。”

  我好奇地问:“为什么?”她说:“因为他们放火”!

  太太在一旁解释道,刚才电视里说红衫军群众点燃轮胎和车辆,镜头里的曼谷浓烟滚滚,女儿看了十分生气。“还有大楼呢!”女儿尖声叫着补充道,“大楼也着火了,里面的人可怎么办呢?!”

  望着她一脸愤慨的样子,我心想:从关心自己的旅行,发展到关心当地人民的安危,这也算是不小的进步了。我便以赞同和安抚的口吻说:是啊,放火是不对!怎么可以放火呢!

  女儿于是消了消气,埋头做了一会儿功课,突然又抬头问道:“爸爸,什么是民主?民主为什么要放火?”

  我晕!这个问题,叫我这个大人怎么回答呢?

  2010-05-20,刊于广州《新快报》
青青草 发表于 2010-05-20 09:05:50
泰国悲剧 民主运动在亚洲失败的证明?zt
近一周来泰国反对派与安全力量的冲突已造成38人死亡。中国人民大学金灿荣教授在接受记者采访时分析说,造成这一悲剧的原因之一是"民主移植失败",泰国的社会经济基础、文化传统等都不适合搞民主。《北京之春》主编胡平则指出,各国实行民主都是一个逐渐摸索的过程,都会遇到一些问题,但首先必须明确一点,即民主是否是一个好东西,是否是人们追求的目标。

在《环球时报》5月17日的这篇报道中,中国人民大学金灿荣教授指出,泰国悲剧的原因首先是当政集团与新兴集团的矛盾,其次是城乡与阶级分化严重,第三就是民主移植失败论。他说,"泰国的社会经济基础、文化传统等都不适合搞民主,但泰国在西方影响下搞了民主,这就像给幼儿园孩子发了一把真枪,后果可想而知。"

《北京之春》主编胡平在接受本台记者采访时表示,他不赞同这种说法。胡平说,可以从两个层面上来分析。首先,一个根本的问题是,这样说的人是否承认民主这种基本的价值观是个好东西。

胡平指出:"这也是国内学者为专制作辩护的一个很常见的模糊状态:很少有人公开地从价值理念的角度去否定民主、去维护一种专制。而是强调民主有怎样的问题。而如果他认为,民主是一种好东西,只不过在实行的过程中间要怎么样考虑它的步骤,考虑它的方法,以及在不同的国家内应该采取一些什么不同的形式。那么就是在另外一个层面上讨论问题了。而现在中国的问题是,共产党从来就没有承认过这个目标。"

胡平表示,这就是现在为中国专制辩护者存在的一个根本问题。胡平说,如果承认民主是个好东西,那么首先要做的就是,把民主作为追求的一个目标,作为珍视的一个价值。在肯定这个前提之下,再考虑今天从哪里做起,应该首先落实哪几条。

而民主带来"混乱"的说法,随着泰国新近局势的动荡和升级,在一些评论看来,也似乎再次得到了印证。有说法认为,中国的威权统治模式至少能够带来稳定,因此值得其它所谓"亚洲民主乱象"中的国家借鉴。

对此,胡平首先驳斥说,回顾中国过去六十年的历史,无论如何也不能称为是"稳定":多少场政治运动,多少人遭无妄之灾,多少人饿死。而对于"稳定压倒一切"的说法本身,胡平也进行了批判:"稳定压倒一切,这种说法本身就是法西斯。他们的意思是,只要天下是我的了,任何一点哪怕不同的声音,我都坚决打压。"

胡平强调,任何国家的民主都是逐渐摸索、不断改进的过程,即便美国的民主制度,已经很成熟了,各种抗议事件或其它问题仍是层出不穷。但是,肯定民主,就是肯定每个人都有自由,都有表达、集会、结社的自由,每个人手中都有一票。如果把人们的这种权利剥夺掉,那的确会很简单,但这种剥夺人们自由和权利的做法本身就是最大的恶。

对于今日中国的未来民主之路,胡平表示,目前中国所面临的官民对立以及社会所蕴藏的仇恨远远超出了21年前: "所以,如果今天中国实现民主,它出现问题、出现麻烦的可能性就比21年前更多。这是我们面临的一个很艰难的选择:这个时候中国如果不民主,肯定就会更糟糕,但是即便民主了,肯定一下也好不起来,也会引出很多很多的问题。"
阿牛的牛博
阿牛 发表于 2010-05-20 10:26:16
  据当地媒体报道,泰国军队装甲运兵车19日上午冲破“红衫军”在曼谷隆披尼公园外设置的路障,继续向“红衫军”集会地点推进。

  “红衫军”当天在曼谷金融街是隆路萨拉丹路口焚烧旧轮胎,试图以此阻挡军队的进攻。轮胎燃烧后黑烟滚滚,随风飘散,长达数公里。


thai100519ab.jpg

阿牛的牛博
阿牛 发表于 2010-05-20 10:27:37
5月18日曼谷丁根路口,红衫军不停往火堆里扔废轮胎设置障碍。(来源:互联网)


thai100519_01.jpg

阿牛的牛博
阿牛 发表于 2010-05-20 10:29:10
5月18日,在泰国首都曼谷,一名“红衫军”成员抛掷燃烧弹后手套被点燃。


thai100519ac.jpg

阿牛的牛博
阿牛 发表于 2010-05-20 10:31:21
红衫军领袖投降 暴民四处纵火
  泰国红衫军领袖宣布向警方投降的消息,随即让曼谷街头陷入动乱,暴民四处纵火。不过,也有一些示威者因为长达两个月的示威活动如此收场而当街痛哭。

  包括纳塔武、乍杜蓬和文·多集拉甘等7名红衫军领导人昨午向警方投降,并呼吁还留在营地的示威者离开。

  红衫军领袖在宣布结束示威时热泪盈眶,乍杜蓬说:“我向所有人道歉,但我不希望再看到伤亡。我也身心交瘁,我们将会自首……我知道如果军队来到这里,你们许多人都会牺牲生命,我们不愿看到这样的事发生。”

  纳塔武则说:“我们将结束这里的示威,我知道这对一些人来说是无法接受的……我们将以我们的自由交换你们的安全,我们已经尽了力。”

  他呼吁所有示威者前往政府提供巴士的地点,离开曼谷:“一路上将有警方守卫,为你们提供安全保障,我希望每个人都能安全回家。”

  台下的一些示威者纷纷抱头痛哭,大批示威者开始收拾行囊,撤离位于曼谷市中心的示威营地。

  不过,却有一些手持弹弓、钢条、烟火和棍棒的年轻人拒绝离开。没多久,示威营地内的讲台附近就传出轰隆巨响,显示还有一些示威者拒绝放弃要阿比昔政府下台的斗争。

  曼谷20个地点过后相继遭人纵火,法新社记者透露,他看到一群年轻人向中央世界购物中心的玻璃窗扔掷瓶子和石头,其中一些人身穿黑衣。

  据法新社报道,目击者看到一些黑衣男子向士兵发射自制火箭炮,并向军队冲去。

  曼谷商业区如今已沦为战区,现场浓烟滚滚,连串枪声不断响起,迫使街上的民众纷纷窜逃。

  泰国政府发言人帕尼坦说,曼谷还有部分地区没有受到保安部队的控制,军方将继续在曼谷展开肃清滋事分子的行动。他警告乘机掠夺和纵火的滋事分子罢手,“否则就得面对(政府的)果断措施”。

  一名警方发言人说,当局已在曼谷部署1000名精英部队,一旦看到任何人进行掠夺、纵火或煽动暴乱,就立即开枪。当局也下令医疗队伍随时候命。

  泰国危机中心说,先前已在曼谷和20个府实施的紧急状态令将扩大到东北部近寮国边界的另两个府,即加拉信和穆甲汉府;这些府昨晚也实施宵禁。
阿牛的牛博
阿牛 发表于 2010-05-20 10:31:49
图为5月19日一些示威民众不肯罢休,攻击银行、商业中心、股票交易所、戏院和电视台。(法新社)


thai100520_01.jpg

翁德生的写字间
翁德生 发表于 2010-05-20 11:52:32
回复 #1 叶明 的帖子
许多人或许会将红衫军视为暴民,事实不是那么简单.
打从坦克开进官邸首相达信在美国回不来,泰国民主又再倒退.
军人干政几十年不变,民主是脆弱的.
泰王垂垂老矣,泰国民主长路漫漫.
上蒼 发表于 2010-05-20 12:08:34
基本上,問題就是泰王那個暴君不肯放權。
叶明空间《随笔南洋》
叶明 发表于 2010-05-20 12:11:32
回复 #8 翁德生 的帖子
谢谢翁先生的留言。

我其实从来没有把红衫军视为“坏人”。但问题是街头民主走到今天这一步,是令人遗憾,甚至遭人厌恶的。暴民不必然与红衫军划等号。当初黄衫军上街的时候,情绪激动的民众也可能做出同样的事情。可是不管两“军”用怎样的民主口号来号召群众,当出现类似暴力时,街头民主也就无可避免地向暴民骚乱演变了。

事实上,军人也好,泰王也好,我认为只是泰国政治的一部分。民意的分裂和对抗,政治人物的操弄和角力,真正民主素养的整体缺失,才最终给了军人和泰王干政的大量机会。这是我个人的一点观察和思考。
冷风狂 啸细雨难断
冷风细雨 发表于 2010-05-20 12:13:14


QUOTE:
原帖由 翁德生 于 2010-5-20 11:52 发表
许多人或许会将红衫军视为暴民,事实不是那么简单.
打从坦克开进官邸首相达信在美国回不来,泰国民主又再倒退.
军人干政几十年不变,民主是脆弱的.
泰王垂垂老矣,泰国民主长路漫漫.
同意您的看法。。现在大家看到眼前的红杉军闹事就觉得太不应该。此乃只看眼前的事物来判断。照这种看法。在日军占领了新加坡之后,那些防抗势力都是给大家制造麻烦的。得看前因后果才能下结论。不能因为一时造成个人的不方便就说三道四。大家可不要忘了现在的泰国政府是怎样上台的。

现在泰国不需要的是再来什么镇压不镇压。也不是选举很解决的。两派要是不好好真心的和解。再选举也是没有用的。就算让红杉军赢了,黄衫又来。黄衫胜了,红衫又来。没完没了。
翁德生的写字间
翁德生 发表于 2010-05-20 14:24:13
回复 #10 叶明 的帖子
今天泰国政局乱源,是从坦克车推翻民选政府开始.军人绑架泰王换政府.
泰王越老越迂腐,保守派军人有机可乘.
成熟的民主体制枪杆子必须服从于政务官,今天的泰国不具备这种政治文化.
宇宙锋 发表于 2010-05-21 09:08:06


QUOTE:
原帖由 翁德生 于 2010-5-20 14:24 发表
今天泰国政局乱源,是从坦克车推翻民选政府开始.军人绑架泰王换政府.
泰王越老越迂腐,保守派军人有机可乘.
成熟的民主体制枪杆子必须服从于政务官,今天的泰国不具备这种政治文化.
非也。在军人政变之前泰国政治就已经僵局了。
翁德生的写字间
翁德生 发表于 2010-05-21 11:36:16
回复 #13 宇宙峰 的帖子
愿赌就服输嘛,选举就以大多数作决定标准,达信政党已经赢得选举,结果三搞四搞达信不能回来达信政党不能再度赢,摆明就是"非达信"才能执政,那还谈什么民主选举?
僵局来自"容不下达信",反达信派系就以为可以名正言顺上台.
亲达信当然不服走上街头,僵局来自泰国无法接受少数服从多数的选举结果.
曾德纲 发表于 2010-05-21 11:41:36
国际上普遍同情红衫军。泰当局有精英者的傲慢,不愿切实落实缩小贫富和社会鸿沟,甚至要改变一人一票的投票规则,使农民的蚂蚁雄军优势无法发挥。
红衫军其实也蛮可怜的,他们的敌人包括:泰当局,传媒巨头,商界精英,城市中产阶级,司法界。红衫军惟一拥有的是广大农民兄弟。
不知此次事件之后,泰国是否也会出现毛派游击队。
大明白 发表于 2010-05-21 11:52:27
ZT各国谴责示威者暴行
 (曼谷综合电)曼谷的暴力冲突引起国际社会的关注,亚细安轮值主席国越南呼吁泰国各方和平解决当前的混乱局势;美国等多个国家则纷纷谴责示威者的暴力行为。

  越南外交部发表声明呼吁泰国相关各方,通过和平对话缓解紧张情势,避免使用武力,以便局势稳定下来。声明说,泰国恢复稳定不仅对人民有好处,也可促进整个区域的稳定。

  亚细安成员国新加坡,以及秘书长苏林也对泰国的政治动乱表示关切,担心问题迟迟不解决将影响整个区域。

  寮国对泰国局势表示担忧,寮国因是内陆国,旅游业和对外贸易都需要通过泰国这条门径。寮国总理波松说:“寮国和泰国有漫长的共同边界,我们深切关注泰国动荡不安的局势。”

  他表示,由于寮国的出入口需经由泰国港口,因此会受到直接冲击。

  美国国务院发言人杜吉德说,红衫军支持者到处纵火,攻击供电设施、媒体机构,以及个别的记者。对此,华盛顿表示深切关注,同时谴责这类行为。美国促请他们的领袖,以及附属的反对阵营政治人物呼吁支持者停止这类行动。

  联合国秘书长潘基文也要求各方作出努力,通过和平方式化解这场危机。联合国发言人说,潘基文一再促请泰国当局和示威者,采取一切措施避免暴乱和人命伤亡事件的发生,并以和平的方式解决问题。

  欧盟发言人布泽克发表声明说,泰国已别无选择,唯有促进全国和解。

  总部设在纽约的人权观察组织说,泰国当局和示威者犯下的错误,已导致曼谷局势失控。该组织副亚洲司长罗伯逊也要求反政府的激进分子,不要把记者当作攻击对象。
大明白 发表于 2010-05-21 11:53:09
暴力事件不值得同情
灵魂的语言
韩山元 发表于 2010-05-21 12:03:01
泰国的土壤与西式民主
总觉得泰国的土壤不是很适合移植西式的民主,除非这土壤经过一番改造。西式民主移植之后就荒腔走调。

懂得一点泰国近代史的人都知道,泰国军方的势力是相对独立于政府的,往往民选的文官政府要看军方头子的脸色办事。军队向谁效忠?泰王。
曾德纲 发表于 2010-05-21 15:59:38
泰王是国家信仰的象征,也是宪法上的军队最高统帅。
曾德纲 发表于 2010-05-21 16:00:25
暴力虽然不对,但泰精英层更让人鄙视。

我来说两句

(可选)

OPEN

Powered by X-Space 1.2 © 2001-2006 Comsenz Technology Ltd