南洋小筑

野狼嚎 发表于 2007-06-04 18:41:39

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2007-6-4 18:33 发表
我没有忘记今天这个日子。照例，借一盏心灯，为了一个纪念。

内山 发表于 2007-06-04 18:55:44

以前在网上跟人争过64的问题. 讲得太多了, 所以现在反而不想讲了.

而最关键的问题是, 现在再讲64何用?

学生当时不尽然都是对的, 政府当时不尽然都是错的. 那些看热闹叫好打气的外国人也不尽然都是为了民主.....

村夫 发表于 2007-06-04 18:57:34

不论对错，只是为了纪念那帮青年为了某种追求而付出的鲜血和生命。

艾娜 发表于 2007-06-04 23:58:21

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2007-6-4 18:57 发表
不论对错，只是为了纪念那帮青年为了某种追求而付出的鲜血和生命。

说的太好了。在这一天就要过去的时候，看到这一句话。

村夫 发表于 2007-06-05 00:33:00

谢谢艾娜！
在新一天开始的时候，看到你的回帖，也是很高兴。

方汀 发表于 2007-06-05 04:21:54

只是为了纪念死难的学生。

木鱼桥 发表于 2007-06-05 08:41:31

为了纪念。

雪梅 发表于 2007-06-05 10:21:32

写帖子很累,,干脆借用别人的话,,,
下面一段是一位83年出生的小朋友在华人网上的回帖,借来一用....
89年的那次，大部分人只是一腔热血，天真地以为ZF不会对学生开枪，

天真地以为自己的想法会影响整个中国，可当时中国的背景还不至于坏到要推翻或者重建，

可邓不是华国锋之流，他进过狱，也上过台，除了毛，中国暂时没有一个人比他更精明，

谈政治是需要筹码来交换条件的，学生的政治筹码是什么？有枪么？有武器么？有人么？

你凭什么和ZF谈呢？赵紫阳已经说的很清楚了，时间！需要时间。一个ZF不可能在那么短的时间内答应那么多条件，就算要改，也是要时间的。

（我个人认为是赵对学生的暗示，老一代那些人还活着呢，军队都还在他们手里，你拿什么和别人斗？直到现在胡也是不敢动的，我个人觉得，64平反之时，就是老一代全部过世之日）

最后李鹏不是也说了么，好啊，你们学生要民主要自由，要政权，那么你们拿当年GCD的那么多条命来换就是了。

学生说白了自己也不知道自己在干什么，你要真把ZF给推翻了，中国再次乱了，那可就真的是历史罪人了，中国再也经不起内战和外战的折腾了

说句难听点的话，就算GCD杀再多的人，它救的人也要比它杀的人多，要是没它，中国早乱得不成样子了，还谈什么民主自由

可是，没人听。。。又能怪谁呢？

其实要我说，在当时政治背景下，那批死人堆里出来的领导人已经很忍耐了，换做毛，估计早下手了。

邓是聪明的，最后等到了机会，当学生们被某些别有用心的人操纵，机会就来了，

最无辜的就是那些死都不知道怎么死的学生，真正的永不瞑目。

王丹，柴铃之流完全是为个人利益，提都懒得提他们，看看现在的他们就知道了。

所以，我悼念的只是他们，和那些逝去的精神，和死去的信仰，看看现在的小孩吧，除了游戏泡妞，估计没几个人懂这些。

PS，今晚话有些多了。。。罪过，还好是在新加坡，大家就当听笑话吧。。。

村夫 发表于 2007-06-05 18:54:19

天安门母亲主要成员祭儿 18年来首次重返现场 中国时报
中国时报彭志平报导/「天安门母亲」主要成员丁子霖、徐珏，六月三日深夜十一点，在当时她们儿子遇害地点北京天安门广场以西约四公里处的木樨地祭奠她们的儿子。这是一九八九年「六四天安门事件」发生之后，她们第一次有机会在她们儿子遇难地点、遇难时间现场祭奠。「天安门母亲」祭奠之后痛哭失声，不能自持。现场虽然有便衣公安人员监视，但他们并没有阻止祭拜。

丁子霖的儿子蒋捷连是在一九八九年六月三日深夜赶赴天安门广场，但才到木樨地地铁站出口处就遭到枪击身亡。据丁子霖调查，在木樨地能确认身分的遇难者就有三十五人。

遇难地忆当年泣不成声

忍受肚子疼，丁子霖在三日晚间九点半离开家门前往木樨地，大约十点钟左右抵达，一直等到十点半才开始祭奠。这个时间，就是十八年前蒋捷连等人遇难的时间。她们准备了鲜花、香烛、祭酒和亲人的遗像，以及孩子生前喜欢的饮料和水果，进行简单的祭奠仪式。徐珏的儿子吴向东当时也在木樨地桥头遇难。

十一点左右，祭奠仪式行将结束，默哀、?酒、致祭之后，丁子霖、徐珏想起十八年前儿子血淋淋遗体，想起十八年来所遭受的种种不公正对待，这两位「天安门母亲」抱头痛哭，泣不成声，不能自持。

参加祭奠仪式的还有马雪芹，她的女儿张瑾，遇难时才十九岁。虽然张瑾并不是在木樨地遇难，但马雪芹听说丁子霖等人要前往木樨地祭奠，也抱病赶到现场参加。她说，她希望借这个机会来悼念死去的女儿。但是，由於过度悲哀，马雪芹到现场不久就突感心脏不适，无法支撑下去，不得不由其亲属提前护送回家。

成功拜祭受监视未阻止

丁子霖夫妇和徐珏都是「天安门母亲」的骨干成员，在过去的十八年当中，每到清明和「六四」，丁子霖夫妇和徐珏或被软禁在家，或出门时被严密跟踪，根本不可能到亲人们倒下的地方表达哀思。

丁子霖表示，十八年来她一直想到儿子倒下的地方拜祭，可是每年六四都被严密监视而无法成行。这次成功祭奠原本已做好被公安阻止的心理准备，想不到竟能祭奠成功，现场的公安并没有阻止。

丁子霖还表示，事先没有一个朋友知道她要前往木樨地祭奠蒋捷连，只有少数难友知道，「我只想悄悄的去」。虽然她前天深夜已完成的祭奠，但事隔一天，到昨晚她的心情都还相当沉重。

村夫 发表于 2007-06-05 18:55:38

香港5万5千人参加六四事件18周年的烛光晚会(组图) 综合新闻
明报报道/香港支联会在维园举行悼念六四事件18周年的烛光晚会结束，主办者表示有5万5千人参加，较去年为多。支联会副主席李卓人表示，民建联主席马力早前指六四事件没有屠杀，促使较多人参加今晚的烛光晚会。

晚会在8时开始，10时结束，入场的市民坐满6个足球场。支联会表示，入场人数有5万5千人，较去年多1万1千人，而警方去年则说有1万9千人；零五年的出席人数主办者说有4万5千人，警方说有2万2千人。

烛光晚会举行前，天主教支援爱国民主运动联合会二百人在维园凉亭举行祈祷会，悼念六四死难者。香港教区枢机主教陈日君主持祈祷会，祈祷会后陈日君离开，没有参加烛光晚会。

按照大会程序，支联会先诵读六四死难者及离世死难者家属名单，其后会进行献花，主席司徒华将会致悼辞，他提到国内的维权运动，此伏彼起，蔓延全国。在经济发展的同时，贪污腐败更猖獗、贫富更悬殊、道德更败坏、弱势社群更受欺压、社会矛盾更深化激化。






香港是中国唯一一个为六四事件举行大型公开纪念活动的地方



之后，大会安排默哀一分锺。在晚会期间，会播放六四死难者家属李雪文录像和当年领袖王丹为今次18周年的讲话。

王丹表示，大家一定要坚持下去，一直到公理和正义得到伸张的那一天。否则，即使中国有再强大的经济实力，也无法在国际社会崛起。

一斤芭豆 发表于 2007-06-05 21:36:29

”天安门母亲“的现场祭奠很令人瞩目，这个活动未被阻止有点意外，是否意味着某种政治信号？未可知……

英雄无奈 发表于 2007-06-05 22:13:29

我到现在也不知道真相

难道真的有学生被杀吗？？没有亲见……不信。

内山 发表于 2007-06-06 10:47:04

当时部队和群众有冲突, 双方都有伤亡. 所以有学生被杀是肯定的. 但不是在天安门广场. 更不可能是"屠城"!

村夫 发表于 2007-06-06 17:53:46

美国学者解释六四难获平反的原因 美国之音
为什么“六四”民运这么难获得平反？美国洛杉矶西方大学教授季淳比较其他国家情况，指出是因为没有因此而受益的团体大力推动的缘故。
*缺乏从平反中可以获益的团体的推动*

18年后，美国国会议长佩洛西等人还在呼吁中国政府，让王丹等流亡美国的“八九”民运人士回国并且释放仍在狱中的政治犯。各界人士更为中国的民主之路做出各种预测和建议。那么到底为什么“六四”天安门民运这样难以平反呢？

洛杉矶西方大学政治系教授季淳通过观察台湾“二二八”事件和韩国光州事件平反过程得到一个结论：必须要有一个会因为平反而获利的团体强有力的推动，才会使事件得到平反。


季淳说：“‘六四’目前要重新审度或是揭露真相都很困难，主要原因是看不出有什么族群或团体会因此直接获得利益。对中国当局来说，它也不是迫切要解决的问题。”

季淳说，  一亿股民和广大农村人主要是关切他们生活经济， 不是抽象的民主“六四”的问题，这些人比89年有更好生活条件 ，“六四”问题显得陌生也不急迫。他分析台湾“二二八”平反的原因。



美国洛杉矶西方大学教授季淳
季淳说：“‘二二八’受害是整个族群，也是反对运动融入争取本土化的过程，不只是历史情绪获得疏解，对专制斗争也获益。本土化让70%到80%的人会因此获益。”

季淳说，镇压反抗全斗焕政权的学生的韩国1980年代的光州流血事件发生在已经开始的民主化运动过程当中，受伤的是全民，因此在七年后平反，获益的是全民。

*政治改革可以促进平反六四*



八九民运学生领袖王超华
昔日天安门广场学生领袖、现在洛杉矶加州大学搞研究的王超华则认为平反“六四”会有很多人受益。

王超华说：“(平反六四)肯定有利益群体，直接的天安门受难家属群体和受难者以及做为暴徒被判刑入狱的人都是。”

王超华也以股民和厦门上街抗议化工厂的维权人士为例，她说：“证监会半夜里偷偷调高印花税， 显示北京政府未定位自己是服务社会的监守人。股民可直接意识到，如有民主机制， 股民可诉诸机制 ，调查证监会侵权。”

王超华相信，只要政治改革开始，“六四”会立刻提上议程。

村夫 发表于 2007-06-26 18:51:53

北京学者陈子明驳邓林：是邓小平决定镇压的 美国之音
美国之音记者海涛香港报导/邓小平女儿邓林说，六四事件应该“领导人集体负责”，“既然来了，就要应对”，“历史要过一段时间来看”。但六四后被判重刑的北京学者陈子明说，邓林这些观点他一个都不同意。

*邓林：集体负责决策正确*

邓林是邓小平的大女儿，是位画家。她到香港参加庆祝回归十周年活动，星期天参加了香港电台的“旧日的足迹”节目。在这个历时两小时的专访中，邓林被问到了六四问题，邓林说，这是全世界都很关注的一件事。

邓林说，借着六四，邓小平认清了一些东西，但是“坚持改革开放的道路、坚持一国两制、坚持香港回归，从没动摇过”。

至于天安门“清场”的决定到底是谁做出的，邓林说，应该是集体负责。她说：“我想，应该是他们领导人决定。这个不应该说哪一个人来具体负责，而是整个。但我觉得是对的，因为如果没有这么一场决定，那么，中国如果给比如像吾尔开希等等这样的人来掌握中国的命运，那中国哪里有改革开放？社会是乱的啊！”

*陈子明：政治局常委多不赞成*

不过，因89民运被判重刑的“六四黑手”、北京学者陈子明说，邓林说的完全不符合事实。他说：“这是睁眼说瞎话。为什么？因为中共当时有组织机构，有党章。有规定要怎么做事。好像‘戒严法’、‘国务院组织法’规定李鹏应该怎么做事一样。根据当时的党的组织机构，最高层政治局常委五人，我们知道至少有两人不赞成镇压的，有一个人起初也是不赞成，一共有三个人不赞成。只有李鹏姚依林赞成，那是少数。”

陈子明说，共产党当时还有一个处理日常事务的书记处，有总书记和几个书记，具体事情应该由书记处来承担，当时的总书记赵紫阳和几个书记阎明复、芮杏文、胡启立后来都被撤职，包括乔石，全都不赞成镇压。

陈子明说：“如果说不是邓小平决定镇压的，是哪些领导人决定的？如果说邓小平不下决心镇压的话，我觉得根本不存在出现一个吾尔开希掌权的问题。”

*邓的改革思想和专政思想*

邓小平大女儿邓林在香港电台节目上还提到了六四的必然性以及邓小平解决问题的“决心”：“六四不是你想有就有、你想没有就没有的。当时一股势力要来，你有什么办法？邓小平也不希望有什么乱七八糟的事情，但事情来了，要应对。应该坚定地用自己的意志，用改革开放思想来应对它。”

北京学者陈子明说，邓小平实际有两种思想，发展到后来是无法同时并存的。他说：“邓小平有两面。一面是改革开放，或者说是片面的经济改革思想。另外一面是政治改革，他也说过一些，但他没有真正实行过。他说“坚定的思想”，这是改革开放思想吗？我觉得她所谓坚定思想是无产阶级专政的思想。改革开放思想和无产阶级专政思想，发展到一定程度是不能并驾齐驱的。”

*留待历史判断还是已有公论？*

邓林在香港还说，看历史还是要回过头来看，“距离产生美感”。她说：“看历史要过一段时间来看，看是对还是不对，不以当时的具体的一些事情来判断。当然有些人可能思想转不过来，这个没有关系。我们只要坚持改革开放，包括这些人，他们能发财，我们都很高兴。”

北京学者陈子明说，1966年和1976年，邓小平都因为是‘大走资派’而被打倒，另外苏联解体，当时经济似乎很差，而到了现在，这些问题都应该重新看待和分析，但六四则不一样。他说：“六四这样的事件，不可能由于时间的推逝而改变性质。就像希特勒干的这样的事情，再过100年，甚至再过1000年，也不会改变对其性质的判断。”

陈子明说，邓林是艺术家，不是官员，讲话比较自由，有艺术家气质，而她两个妹妹邓楠和邓榕都是副部级官员，就不一样了。陈子明说，无论如何，欢迎邓小平家里人讲话，不管对错，有真实想法应该说出来，别人也有个跟她讨论的机会。

村夫 发表于 2007-08-12 14:48:47

中国官方新闻网站出现六四事件描述ZT
《中国日报》是中国现在唯一的全国性英文报章。
中国官方英文报章《中国日报》的网站，上周报道北京奥运倒计时一周年的时，一度出现了对1989年六四事件的描述。

有关报导在上周三（8月8日）晚上在《中国日报》网站刊出。

这篇题为"中国邀请世界参加奥运"的报道，内容主要是北京奥运进入倒计时一周年活动的情况。

但报导倒数第5段说："大批庆祝奥运来临的群众聚集在保安严密的天安门广场。这地方在1989年曾经发生军队镇压民主示威，造成大量人命伤亡。"

中国人权民运信息中心消息称，这些"严重政治错误内容"在出现12小时后被删除。

但报导原文已被多个网站转载，包括《人民日报》的英文版网站。

BBC中文网记者星期天（8月12日）仍然可以从《人民网》阅览有关文句。

引用路透社电文

根据BBC接收通讯社电文的记录，有关句子出自路透社同日约在北京时间晚上8时发表的报道。部份文句与《中国日报》网站的文章完全相同。

《中国日报》值班人员接受媒体查询时说，已获悉事件并通知上级。

这位工作人员称，文章是综合外电报导，并非网站记者所写，目前无法确定事件属人为失误还是技术性失误，或与骇客破坏有关。

另有《中国日报》北京编辑部人员回应香港媒体查询时表示，报社正在了解事件，有关负责人则正在休假。

《中国日报》直属国务院新闻办，是中国现在唯一的全国性英文报章。一般稿件都会经过部门主管及总编辑批阅后才发表。

村夫注：这盏心灯，是不会熄灭的。

内山 发表于 2007-08-13 03:01:20

村夫搞笑了吧? 就算有人存心跟当局唱个对台,  这跟那盏心灯有什么关系?

内山 发表于 2007-08-13 03:07:45

另外, 村夫兄的心灯到底指的是什么?

1) 是纪念, 那些死去的无辜生命?

2) 是民主, 那场激动人心的民主运动?

3) 是憎恨, 直接造成人命伤亡的政府?

我个人的态度是: 中国的社会和谐和顺利发展, 才是对死去的生命最好的纪念. 而不是翻出一些问题来, 弄出点让西方人更愿意看到了场面.

村夫 发表于 2007-08-13 18:10:52

QUOTE:

原帖由 内山 于 2007-8-13 03:01 发表
村夫搞笑了吧? 就算有人存心跟当局唱个对台,  这跟那盏心灯有什么关系?

呵呵，内山似乎没有听说过呀。
每年6.4，香港台湾及国外一些城市，都会举行悼念仪式，大家相约点起一只蜡烛，在城市广场默默地祈祷。
在国内，这种悼念是不可能进行的。一些论坛，这段时期控制严格，相关的帖子、哪怕是涉及相关的词语的帖子，都会被删除。
后来，一些人就发这种帖子——没有文字，只有一盏蜡烛，借以思托。当局为此删帖，理由似乎牵强。所以，这种悼念的形式，就流传了下来。
点一盏心灯，不为别的，就是为了一种纪念。

内山 发表于 2007-08-14 10:32:37

看来, 村夫兄的"心灯"八成以上是"憎恨"政府吧.

为了一种纪念? 太空洞了吧? 纪念什么呢?

6.4以后, "党和国家"也举行过隆重的悼念仪式, 并追认了许多在戒严中牺牲的士兵为"共和国卫士". 让我明知故问一句, 你所说的海外的悼念仪式, 应该不是追悼这些死难的士兵吧?

我来说两句