南洋小筑

任我行 发表于 2008-05-10 17:28:03

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2008-5-10 17:05 发表
CNN的事件，很像这个版块前几天某人对一位网友的攻击，污蔑他“政治认同”等等。

村夫此言差矣。就那个时代来说，华文教育的学生厌恶国民党的贪污腐败，希望共产党的上台会带来解放，带来新中国的建立。这样的情操首先是那个大时代的思潮，其次也是一种无私。我其实是很佩服的。那个时代也是反殖民，民族自决的大时代。新加坡共和国还没有建立，那时的华人严格来说还是中国公民。当时的华侨，政治上或者认同中华人民共和国，或者认同中华民国，都是有的。

怎么就变成了“污蔑”了？

当然，随着时代的演变，华侨变成了独立国家的公民，这个国家认同总也要与时俱进的跟着改变。其实何止是华校生需要作出改变，当时的英校生在求学的时候同样唱的是“god bless the king", 同样宣誓效忠大英帝国。还有许多来自马来西亚的移民，不也是在入籍的过程中改变了自己的国家认同吗？

不管原来是那里的公民，入籍了以后，都是新加坡公民。都要经过一个改变国家认同的过程。可是入籍了，宣誓了，都是新加坡人。都是同胞。

村夫 发表于 2008-05-10 17:37:36

回复 #121 任我行 的帖子

QUOTE:

隔河呼渡的原帖
很显然，X先生活到这把年纪还搞不明白政治认同，和地缘认同有什么差别。
。。。。
XXX从年轻就在政治上认同红色中国，丝毫没有动摇，这点我倒也十分钦佩 。但是把这种”爱“加以伪装，我就十分倒胃口。
。。。。

（XXX是村夫修改）

任先生仔细读过这个吗？
请注意我“高亮”的部分。

我的英文不好，隐约知道，英文是通过动词的变化而表现时态。
而中文，是通过一些附近语句来表现时态的。

举一个例子：

任我行从小就很调皮，一直没变。

你说，是仅指一个人小时候调皮，还是把现在也算上了？

说一个人小时候调皮，大多数人都会接受，甚至得意洋洋。
如果连现在也算上呢？你可以接受吗？

＋＋＋＋＋＋
那时候认同“红色中国”，或许没有什么。
现在的“政治认同”，恐怕不是你或者隔河呼度说没什么就没什么的！
而这个问题的关键，仍然是：
凭什么把一个人的“认同”指为“政治认同”？
年轻时的“政治认同”等于现在的“政治认同”吗？

[ 本帖最后由 村夫 于 2008-5-10 17:50 编辑 ]

隔河呼度 发表于 2008-05-10 18:16:55

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2008-5-10 17:37 发表
凭什么把一个人的“认同”指为“政治认同”？
年轻时的“政治认同”等于现在的“政治认同”吗？ ...

就凭他在随笔南洋网找到温暖（支持京奥、反对藏独、唱衰民进党、质疑马英九等），和某类型新移民混在一起如鱼得水，又不见他去亲近台湾移民、印度移民，他最近的作为、文章……。

村夫举一个例子：

QUOTE:

任我行从小就很调皮，一直没变。

你说，是仅指一个人小时候调皮，还是把现在也算上了？

我那句子的意思很明显：“XXX从年轻就在政治上认同红色中国，丝毫没有动摇，这点我倒也十分钦佩。”无论从时态或语气上都坚信他从以前至今都没有动摇，不需要借助英文文法，您的华文程度没那么低吧？

但是认同有很多种，这我也说过，有政治认同、有文化认同、有地缘认同。我的判断是政治认同，因为从过往的历史可以知道，并不是如他宣称的是“娘家”的关系那么简单。你的任务是要说服对手，为什么你认为不是政治认同？政治认同那么可怕吗？

子规啼血 发表于 2008-05-10 18:29:23

QUOTE:

原帖由 隔河呼度 于 2008-5-10 18:16 发表


就凭他在随笔南洋网找到温暖（支持京奥、反对藏独、唱衰民进党、质疑马英九等），和某类型新移民混在一起如鱼得水，又不见他去亲近台湾移民、印度移民，他最近的作为、文章……。

村夫举一个例子：


...

支持北京奥运会是政治行为吗？

某类型新移民是指哪一类型的新移民呢？

隔河呼度 发表于 2008-05-10 18:33:30

回复 #124 子规啼血 的帖子
那么说你承认其他三项都是政治认同。

让他如沐春风，喜欢带他们出游的那一类型。

韩山元没有运动细胞，会打一点乒乓，还是当年尼克松访华，小小银球传友谊 那时候，被一股政治热忱推动下学习的。

[ 本帖最后由 隔河呼度 于 2008-5-10 18:41 编辑 ]

村夫 发表于 2008-05-10 18:43:58

QUOTE:

原帖由 隔河呼度 于 2008-5-10 18:16 发表
就凭他在随笔南洋网找到温暖（支持京奥、反对藏独、唱衰民进党、质疑马英九等），和某类型新移民混在一起如鱼得水，又不见他去亲近台湾移民、印度移民，他最近的作为、文章……。
...

“支持北京奥运会”、“反对藏独”，也是新加坡政府的一贯立场。
你为什么不指证新加坡政府对中国的“政治认同”？有种你试试！

“唱衰民进党”，是山叔的个人观点；“质疑马英九”，是你造谣污蔑。
台湾大选开票那天下午，我有幸和山叔等朋友在一起，听他谈过他对台湾蓝绿阵营的看法。
马英九当选后，山叔曾发帖谈感想。我并不看好马英九，故对他的帖子提出过不同的意见，所以记忆尤新。
这些，都在这个论坛里发生过，有据可查。

谈到“印度移民”，你竟然借口看不到山叔亲近“印度移民”，是因为“政治认同”而不是“地域认同”。
可见你为了攻击污蔑山叔而罔顾事实，连相反的事例也罗织进来了。

尚可 发表于 2008-05-10 18:51:55

看到诸位这样谈论韩先生觉得痛心
没有必要这样人身攻击吧。他如何认同那是他个人的事，外人恐怕没权利责怪一个人应该如何如何。韩先生也有他的言论自由，就算他是亲中派，就算他有什么政治倾向，又怎样呢？他没有做违反新加坡法律的事，你们怎么就看他不顺眼？

韩先生是个对新移民很友善的老移民，怎么亲近新移民也有错了吗？我看有些人的逻辑很奇怪，是另一种愤青，就好像有藏族朋友就是藏独，怎么说呢，简直是文化大革命的思维。

隔河呼度 发表于 2008-05-10 18:52:58

回复 #126 村夫 的帖子
我这么说好了，新加坡政府为了本身利益，根本就是捧中共的LP。

“唱衰、看好、质疑”这些都是政治认同，由于台湾政论节目太过综艺化，很多新加坡人都不自觉地介入这样的政治行为。其实台湾人对此并不领情，如果政治名嘴常说的：谢谢，再联络。

随便谈谈“台湾移民”嘛，大家都是炎黄子孙，不要亲疏有别。

村夫 发表于 2008-05-10 18:56:34

QUOTE:

原帖由 隔河呼度 于 2008-5-10 18:16 发表
我那句子的意思很明显：“XXX从年轻就在政治上认同红色中国，丝毫没有动摇，这点我倒也十分钦佩。”无论从时态或语气上都坚信他从以前至今都没有动摇，不需要借助英文文法，您的华文程度没那么低吧？

我那段回帖，是针对某网友，并不是说给你的！
不过，你借此承认了一些东西，到是爽快。

QUOTE:

但是认同有很多种，这我也说过，有政治认同、有文化认同、有地缘认同。我的判断是政治认同，因为从过往的历史可以知道，并不是如他宣称的是“娘家”的关系那么简单。你的任务是要说服对手，为什么你认为不是政治认同？政治认同那么可怕吗？
...

你在理论上讲什么，都无所谓。
但你造谣污蔑某网友、并且是真实存在的新加坡公民，就不是那么简单了。
我个人认为，你已经涉嫌诽谤！

我从来不想说服一个人，对你也不例外。
我就是一个农民，没有医生的手段和教师的耐心。

不过，路见不平拔刀相助的侠义，我还是记得一点的。
我能做的，只是让你充分表演，让大家对你和你的言论，有一个清楚的认识，如此而已。

唉，还有别的法子吗？

隔河呼度 发表于 2008-05-10 18:57:23

QUOTE:

原帖由 尚可 于 2008-5-10 18:51 发表
韩先生也有他的言论自由，就算他是亲中派，就算他有什么政治倾向，又怎样呢？ ...

对啊，我也这样认为，有怎样的政治信仰，要诏告天下也可以，要静悄悄也可以，何必巧立名目，说是娘家、奶奶家、姥姥家才不得不爱呢？

那些要保护他的人，要保护些什么呢？

村夫 发表于 2008-05-10 18:59:39

QUOTE:

原帖由 隔河呼度 于 2008-5-10 18:52 发表
我这么说好了，新加坡政府为了本身利益，根本就是捧中共的LP。

“唱衰、看好、质疑”这些都是政治认同，由于台湾政论节目太过综艺化，很多新加坡人都不自觉地介入这样的政治行为。其实台湾人对此并不领情，如果政治名嘴常说的：谢谢，再联络。

随便谈谈“台湾移民”嘛，大家都是炎黄子孙，不要亲疏有别。

不予置评，立此存照。

子规啼血 发表于 2008-05-10 19:00:33

QUOTE:

原帖由 隔河呼度 于 2008-5-10 18:57 发表


对啊，我也这样认为，有怎样的政治信仰，要诏告天下也可以，要静悄悄也可以，何必巧立名目，说是娘家、奶奶家、姥姥家才不得不爱呢？

那些要保护他的人，要保护些什么呢？

“不得不”这个词恐怕又是您在无中生有了吧？

隔河呼度 发表于 2008-05-10 19:08:40

回复 #132 子规啼血 的帖子
你不喜欢“不得不”是吗？ 那么改成“理直气壮”、“天经地义”如何？

村夫 发表于 2008-05-10 19:11:34

回复 #127 尚可 的帖子
我的作为，只是为了不使更多的网友痛心而努力。

不过，请你看清楚，攻击韩先生的，只是隔河呼度一个而已。
即便是和他某些意见相同的任我行任先生，我也不认为他对韩先生的作为有所非议。

另外，你说得对，一个人选择什么，是他自己的事。
但如果这个人被别人造谣污蔑，强指这个人属于什么什么，那就是人身攻击了。

对于有些言论，不要认为没有什么大不了就“打包”接受。
试问：一个“政治认同”“红色中国”的人，和其亲近的中国移民，是不是也有相同的“红色倾向”？
那么有这种“政治倾向”的新移民大批进入，对新加坡意味着什么？

隔河呼度 发表于 2008-05-10 19:12:07

回复 #131 村夫 的帖子
我想礼貌上，你应该称赞我有种吧？

是不是很可笑？你被你的愚蠢想法弄出糗了。

子规啼血 发表于 2008-05-10 19:13:03

QUOTE:

原帖由 隔河呼度 于 2008-5-10 19:08 发表
你不喜欢“不得不”是吗？ 那么改成“理直气壮”、“天经地义”如何？

不过是个词嘛，有什么我喜欢或者不喜欢的。

不过是想看看隔先生您究竟要如何表达。

只不过，先生用词之手法，也真让在下惊为天人了。

白鹭 发表于 2008-05-10 19:16:28

回复 #133 隔河呼度 的帖子
好可怜的您.......因自己的嫉妒心..无端攻击人....请给自己积点口德!

尚可 发表于 2008-05-10 19:21:57

回复 #134 村夫 的帖子
你为什么不建议新加坡移民厅在接收移民的时候注意调查其政治倾向，免得太多红心移民影响新加坡社会的稳定呢？

村夫 发表于 2008-05-10 19:56:43

QUOTE:

原帖由 隔河呼度 于 2008-5-10 19:12 发表
我想礼貌上，你应该称赞我有种吧？

是不是很可笑？你被你的愚蠢想法弄出糗了。

是的，礼貌上，应该这样称赞你。
但这不是我对你那种言论的全面评价，所以还是“不予置评”了。

村夫 发表于 2008-05-10 19:57:45

QUOTE:

原帖由 尚可 于 2008-5-10 19:21 发表
你为什么不建议新加坡移民厅在接收移民的时候注意调查其政治倾向，免得太多红心移民影响新加坡社会的稳定呢？

先问问自己为什么这样问。

我来说两句