南洋小筑

张从兴 发表于 2008-04-30 23:14:53

个人认为，那个无所不能的诸葛亮，不过是许多想当“致君尧舜上”而不可得的读书人意淫的产物。

村夫 发表于 2008-04-30 23:21:01

回复 #2 张从兴 的帖子
英雄！英雄呀！
真英雄也！

水精灵 发表于 2008-04-30 23:22:14

站着看……

张从兴 发表于 2008-04-30 23:35:18

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2008-4-30 11:21 PM 发表
英雄！英雄呀！
真英雄也！

同样的，那个战无不胜的关云长，估计也是许多逢战必败的窝囊武人意淫的产物。

村夫 发表于 2008-05-01 00:21:40

卧龙岗高价待沽

卧龙岗高价待沽

        三国演义里“三顾茅庐”的故事，彰显了刘备求贤若渴的贤德，也给足了诸葛亮这个布衣隐士天大的面子。那么，诸葛亮是故弄玄虚吊刘备的胃口？还是怕张飞一把火烧了他的家产？诸葛亮遇到刘备，是必然？还是偶然？
        其实，诸葛亮这个人，自比管仲乐毅之才，怎会是甘心隐居蛰伏之人？！胸怀治国安天下的雄才大略，却无处实施，虽隐居茅庐，诸葛亮心在江湖久矣！
        但曹操的强势、孙权的局限、刘表的无能，让诸葛亮不屑一顾。从黄口稚子的山歌，到司马徽徐庶的推荐、从不远不近的刘表远亲，到罗织关系网的婚姻，诸葛亮一直在推销自己。
        而刘备出山之后，寄人篱下一事无成，在荆州刘表那里苟延残喘盘桓数年。46岁眼睁睁地就要荒废一生的时候，抱着急病乱投医的心情，遇到26岁的大龄青年心比天高怀才不遇的诸葛亮。这桩君臣因缘，即便不是“天定”，双方都是迫不及待了。

[ 本帖最后由 村夫 于 2008-5-1 00:22 编辑 ]

张从兴 发表于 2008-05-01 00:33:39

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2008-5-1 12:21 AM 发表
卧龙岗高价待沽        三国演义里“三顾茅庐”的故事，彰显了刘备求贤若渴的贤德，也给足了诸葛亮这个布衣隐士天大的面子。那么，诸葛亮是故弄玄虚吊刘备的胃口？还是怕张飞一把火烧了他的家产？诸葛亮遇到刘备 ...

非也！非也！我觉得曹操的强势和孙权的局限，并不是因为诸葛亮不去投靠他们的主要原因。关键在于，曹孙双方的人才太多，而且都是势力盘根错节之辈。曹操方面的人才，有不少本来就是汉室老臣，不然就是世家子弟；孙权方面的人才，有不少是孙坚的老部下和孙策的老臣子。诸葛亮就算去投奔他们，肯定是熬到白头也混不到个司局级。刘备就不同，他在荆州时，还是创业初期，武将有几个，文臣并不多，诸葛亮只不过是看准了刘备是个肯定会暴涨的好股票，才把整副身价押下去，豪赌一把而已。

村夫 发表于 2008-05-01 01:09:55

隆中对并非原创

隆中对并非原创

        刘备对诸葛亮青眼相加，大约是由于《隆中对》。而《隆中对》天下三分的精辟见解，着实打动了刘备的心。但天下三分三足鼎立，是诸葛亮发明独创的吗？赤壁之战，孙刘联军大败曹操，形成南北对峙，是诸葛亮“舌战群儒”的功劳吗？
        这里，不得不提到鲁肃！
        《三国志·鲁肃传》鲁肃投靠孙权的时候，也上演了一场“鲁肃版”的“隆中对”——“汉室不可复兴，曹操不可卒除。”“鼎足江东，以观天下之衅。”
        所以咯，当曹操破刘表大军撵刘备似丧家之犬顺势敲打孙权的时候，南方联军和曹操决战赤壁，就是不可避免的了。而所谓的诸葛亮舌战群儒智激周瑜促成了孙刘联盟共同抗曹，则是杜撰出来的对诸葛亮的美化。
        事实上，即便是没有刘备，孙权对曹操的抵抗也是必然的。据《江表传》记载，大约就是周瑜被孙权召回研究抗曹大计那天晚上，孙权和周瑜有一次“密谈”。孙权的三句话值得注意：“独卿与子敬与孤同”；“已选三万人，船粮战具俱办”；“邂逅不如意，便还就孤，孤当于孟德决之”——瞧，人家不仅不怕打，而且连怎么打都准备好了！
        至于诸葛亮的游说，应该是大年三十拣的兔子，有他没他都要过年的。

[ 本帖最后由 村夫 于 2008-5-1 01:11 编辑 ]

张从兴 发表于 2008-05-01 01:21:22

奈何孙郎据江东
其实，在三国当中，论文臣武将和人口，只有孙权有可能和曹操一争天下。问题是，他的根据地是在江南。不知是因为地理原因还是其他，自古以来，除了少数的例外（如朱元璋是从江南起家的），建立在江南的政权都是注定要偏安的。

村夫 发表于 2008-05-01 01:23:38

QUOTE:

原帖由 张从兴 于 2008-5-1 00:33 发表
非也！非也！我觉得曹操的强势和孙权的局限，并不是因为诸葛亮不去投靠他们的主要原因。关键在于，曹孙双方的人才太多，而且都是势力盘根错节之辈。曹操方面的人才，有不少本来就是汉室老臣，不然就是世家子弟；孙权方面的人才，有不少是孙坚的老部下和孙策的老臣子。诸葛亮就算去投奔他们，肯定是熬到白头也混不到个司局级。刘备就不同，他在荆州时，还是创业初期，武将有几个，文臣并不多，诸葛亮只不过是看准了刘备是个肯定会暴涨的好股票，才把整副身价押下去，豪赌一把而已。

没错！不是非也！

我讲的曹操的强势，不仅指他在政治军事方面，曹操的谋士集团，也是以人多势大著称的。
孙权的局限，也是指其谋士方面，江东集团人才济济。
诸葛亮投了曹操或者孙权，未必得到重用，依然有可能是怀才不遇。

而刘备呢，应了那段戏文：
想当初，老子的队伍才开张，拢共才几十个人、七八条枪。
遇曹操追得我，晕头转向，不得不到刘表那里把身藏。

而诸葛亮也是属于左挑右拣眼看就嫁不出去的大龄青年了，曹操一来，恐怕就此失身也有可能。所以就胡乱将就着嫁给刘备了，没想到还是一桩好姻缘呢。

说诸葛亮看准了刘备？未必吧！
刘备在荆州呆了6年，这么长时间，扭捏个啥呢？

也别提那“汉室宗亲”，刘表也是、刘崎也是，诸葛亮还和他们沾亲呢。

村夫 发表于 2008-05-01 01:28:26

QUOTE:

原帖由 张从兴 于 2008-5-1 01:21 发表
其实，在三国当中，论文臣武将和人口，只有孙权有可能和曹操一争天下。问题是，他的根据地是在江南。不知是因为地理原因还是其他，自古以来，除了少数的例外（如朱元璋是从江南起家的），建立在江南的政权都是注定要偏安的。

古江南（东）非今江南（东）！当时富庶之地是中原，才有逐鹿之说。

张从兴 发表于 2008-05-01 01:33:00

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2008-5-1 01:23 AM 发表


没错！不是非也！

我讲的曹操的强势，不仅指他在政治军事方面，曹操的谋士集团，也是以人多势大著称的。
孙权的局限，也是指其谋士方面，江东集团人才济济。
诸葛亮投了曹操或者孙权，未必得到重用，依 ...

俺的意思是，诸葛亮这个大龄女青年，遇到上门求亲的刘官人。诸葛亮想嫁又怕嫁错郎，就想试试他的求爱决心，而刘官人也够痴心的，拉了关羽和张飞这一中一保，连上三次们。诸葛亮其实心里也没谱，万一嫁过去，刘官人混不出什么名堂，还得跟他回去编草席，但是转念一想，反正都已经三张多一点，四张有得找，而曹官人和孙官人虽然是富户，却妻妾众多，就算施尽媚术，也未必能近得了老爷的身，迟早落得个“白头宫女话未央”，至于附近的几个刘员外，不是痨病鬼，就是非典重病号，于是乎，把心一横，豪赌一把，硬着头皮上花轿吧！

[ 本帖最后由 张从兴 于 2008-5-1 01:47 编辑 ]

张从兴 发表于 2008-05-01 01:44:24

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2008-5-1 01:28 AM 发表


古江南（东）非今江南（东）！当时富庶之地是中原，才有逐鹿之说。

六朝以后的古江东（南），已经很富庶了，否则焉有六朝金粉地之说。但是无论是早期宋齐梁陈，还是后来的南宋、南明，再到后来的太平天国和中华民国，如果不是偏安，就是短命王朝。即使是明朝，在南京的建文帝，不也是给北方的燕王给灭了吗？

光之子 发表于 2008-05-01 02:48:35

孫權相貌類似外國人，曹操是個竊國大盜。
故唯一正確的選擇也只有劉備一個。

水精灵 发表于 2008-05-01 03:10:04

QUOTE:

原帖由 光之子 于 2008-5-1 02:48 发表
孫權相貌類似外國人，曹操是個竊國大盜。
故唯一正確的選擇也只有劉備一個。

原来论政也有以貌取人的？？

张从兴 发表于 2008-05-01 09:52:22

QUOTE:

原帖由 光之子 于 2008-5-1 02:48 AM 发表
孫權相貌類似外國人，曹操是個竊國大盜。
故唯一正確的選擇也只有劉備一個。

公允的说，曹操终其一生都是汉丞相，并没有窃国。

光之子 发表于 2008-05-01 12:13:06

在下是鬧著玩，不是認真的。

村夫 发表于 2008-05-01 21:04:21

QUOTE:

原帖由 光之子 于 2008-5-1 02:48 发表
孫權相貌類似外國人，曹操是個竊國大盜。
故唯一正確的選擇也只有劉備一個。

刘备的形象确实不错，民间传说他“大耳垂肩双手过膝”，往那里一“骨堆”，整个一个monkeyking

凉凉心 发表于 2008-05-02 13:16:40

学习中........请大师们继续探讨.......

铃馨邪 发表于 2008-05-04 21:31:52

天啊 大师们 太强了吧.... 我都快爬着看了....

金沙 发表于 2008-05-10 08:44:14

其实，如此苛刻的去审视，剖析甚至是无畏猜疑一个历史人物，有意义吗？

我来说两句