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俺这人没啥优点，唯一的长处就是挺懒的。
《百家论毛意未尽，千秋功过谁评说？》
2008-04-02 01:17:09
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- 水精灵 发表于 2008-04-02 01:16:26
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QUOTE:原帖由 村夫 于 2008-4-2 01:13 发表说得有理！支持！
5、 毛时代和毛本人，正是应该由我们评说。
在讨论毛时代和毛本人的时候，有一个奇怪的观点，谈到“资格”问题。似乎经历了毛时代的人，才有“资格”。这种论点不值得一驳——眼见，真的为实吗？
我认为，只要基于公正的立场，跳出历史的束缚，就可以对毛本人和毛时代做出评价。而这种评价，和我们后人的评价，相去不会太远。
- 灌水二郎 发表于 2008-04-02 01:34:17
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QUOTE:原帖由 村夫 于 2008-4-2 01:13 发表村夫同志可能把林肯当成华盛顿了。华盛顿自己也是农庄主人，也有蓄奴的。
华盛顿是美国的开国功臣，你让南方的奴隶主评价一下试试？ ...
链接：美国前总统华盛顿曾蓄奴 故居发现奴隶通道
[ 本帖最后由 灌水二郎 于 2008-4-2 01:37 编辑 ]
- 马夫 发表于 2008-04-02 07:31:44
- 我觉得张某是一个得了便宜又卖乖的人。有人对毛可以说是一无所知，却总爱人云亦云。
- 内山 发表于 2008-04-02 10:07:12
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回复 #1 村夫 的帖子
1) 不同意村夫说的, 国内对毛的批判是属于"权力斗争"的需要......, 邓小平不是这样的人, 他并没有搞苏联这"夫"死批那"夫"的老套......我认为, 邓对毛的批判, 还是本着实事求是的原则的.....
2) 国内的对毛的批判, 不是要彻底否定毛本人和毛时代......, 唯一被彻底否定的是"文化大革命"......我们之前有过这方面的争论......, 我认为, 文化大革命不是毛时代的代名词......, 彻底否定"文化大革命", 并不是要否定那个"时代", 而是要否定那个运动, 和导致那场运动的极左路线.....
3) 邓小平的改革开放, 是伟大的......., 出现贪污问题, 和贫富差距的问题, 不是改革的本意, 而是在新形势下出现的新问题....., 不能因为出现了一些毛时代没有出现的问题, 就说现在的改革不对, 就批评邓改变毛的一些政策的初衷......
4) 村夫反对 经历了毛时代的人，才有“资格”评说......, 这点我完全赞成. 但我也同时认为, 经历了毛时代的人，更有“资格”评说......, 因为他们比毛后时代的, 更了解当时的情况, 他们就是那个时代的一部分......
毛后时代的人不是不可以评说......, 但我觉得他们在评说之前, 最好先多了解一下那段历史......, 因为评价毛, 不是一个简单的课题. 这个课题太大了, 市面上的各种说法也很复杂......, 不了解历史, 就容易被张戎之类的人误导.....
- 凉凉心 发表于 2008-04-02 12:21:10
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回复内山 回复 #1 村夫 的帖子
1) 不同意村夫说的, 国内对毛的批判是属于"权力斗争"的需要......, 邓小平不是这样的人, 他并没有搞苏联这"夫"死批那"夫"的老套......我认为, 邓对毛的批判, 还是本着实事求是的原则的.....
新民主主义论的
创立，使毛泽东和中国共产党人面临一个历史机遇：走一条不同
于苏联模式的、由无产阶级政党领导的、尽快实现现代化的道路
。但令人遗憾的是，毛泽东最终又放弃了他的探索，认同了导致
最终失败的苏联模式。这是毛泽东个人的遗憾，也是社会主义事
业的遗憾，是中国人民的遗憾。３０年后，是邓小平重新抓住了
历史的新机遇，创立了有中国特色的社会主义，实现了第二次历
史性的飞跃。
- 凉凉心 发表于 2008-04-02 12:23:37
- 创立了有中国特色的社会主义是不是村夫所说的资本主义社会
- 村夫 发表于 2008-04-02 16:50:32
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QUOTE:原帖由 凉凉心 于 2008-4-2 12:23 发表是！
创立了有中国特色的社会主义是不是村夫所说的资本主义社会
我没有否定“中国特色的社会主义”，使中国有了巨大的发展，人民富裕了，国家富强了。
而正因为这样，“中国特色的社会主义”和毛时代，有着本质的不同。
现行的“中国特色的社会主义”，在经济方面，恐怕比“资本主义”还要“资本主义”。
是非暂且不评，事实是这样的。
- 村夫 发表于 2008-04-02 16:52:21
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回复 #6 凉凉心 的帖子
邓的第二次“飞跃”，已经完全超脱了毛的路线。
- 村夫 发表于 2008-04-02 16:56:17
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QUOTE:原帖由 灌水二郎 于 2008-4-2 01:34 发表接受批评！
村夫同志可能把林肯当成华盛顿了。华盛顿自己也是农庄主人，也有蓄奴的。
链接：美国前总统华盛顿曾蓄奴 故居发现奴隶通道
对于历史，我很浅薄。
美国的历史，我大概知道华盛顿是开国元勋、林肯解放了黑奴。而南北战争，我仅知道南方一个著名将领李将军。
这里，用“林肯”代替“华盛顿”更确切些。
- 村夫 发表于 2008-04-02 17:11:04
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QUOTE:原帖由 内山 于 2008-4-2 10:07 发表1、国内官方，从来没有进行过对毛的“批判”，邓即便在全盛的时期，他也不敢。
1) 不同意村夫说的, 国内对毛的批判是属于"权力斗争"的需要......, 邓小平不是这样的人, 他并没有搞苏联这"夫"死批那"夫"的老套......我认为, 邓对毛的批判, 还是本着实事求是的原则的.....
2) 国内的对毛的批判, 不是要彻底否定毛本人和毛时代......, 唯一被彻底否定的是"文化大革命"......我们之前有过这方面的争论......, 我认为, 文化大革命不是毛时代的代名词......, 彻底否定"文化大革命", 并不是要否定那个"时代", 而是要否定那个运动, 和导致那场运动的极左路线.....
3) 邓小平的改革开放, 是伟大的......., 出现贪污问题, 和贫富差距的问题, 不是改革的本意, 而是在新形势下出现的新问题....., 不能因为出现了一些毛时代没有出现的问题, 就说现在的改革不对, 就批评邓改变毛的一些政策的初衷......
4) 村夫反对 经历了毛时代的人，才有“资格”评说......, 这点我完全赞成. 但我也同时认为, 经历了毛时代的人，更有“资格”评说......, 因为他们比毛后时代的, 更了解当时的情况, 他们就是那个时代的一部分......
毛后时代的人不是不可以评说......, 但我觉得他们在评说之前, 最好先多了解一下那段历史......, 因为评价毛, 不是一个简单的课题. 这个课题太大了, 市面上的各种说法也很复杂......, 不了解历史, 就容易被张戎之类的人误导.....
我指的“批判”，主要指非官方。
邓是什么样的人？
他的改革开放，给中国人带来了富裕的生活，这个功绩不容置疑。
而从“政治斗争”的角度来讲，邓并不输于毛。
“四人帮”被抓进了监狱，“三种人”是一大批干部，永不使用。
“反右”之后的，几乎都“清算”了。整个一个翻天覆地。
邓给毛打三七开，我觉得比较公平合理。
他给自己打四六开，我觉得也是合理的。
另外，邓从来没有“批判”过毛，即使把毛夫人江青投入监狱，也是假借毛的“遗嘱”。
2、3、是你解题发挥了，在这里我不做回应。
4、大概你也在毛时代生活过，你对那个时代的了解，是基于你“亲眼所见亲耳所闻”之上吗？
正因为经历了毛时代的人，不可避免地烙下了那个时代的烙印。所以更难有一个公正的心态，去对那个时代做出公正的评价。
题外：不应该轻易地认定别人是否了解那段历史，也就是说，不要轻易地给别人下一个结论。
是否了解，要看那人得出的结论、以及为什么得出那个结论。
总之，看了再说，免得说了说错。
- 凉凉心 发表于 2008-04-03 12:19:39
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邓是什么样的人？
他的改革开放，给中国人带来了富裕的生活，这个功绩不容置疑。
而从“政治斗争”的角度来讲，邓并不输于毛。
“四人帮”被抓进了监狱，“三种人”是一大批干部，永不使用。
“反右”之后的，几乎都“清算”了。整个一个翻天覆地。
邓给毛打三七开，我觉得比较公平合理。
他给自己打四六开，我觉得也是合理的。
同意你的这种说法.
- 内山 发表于 2008-04-04 09:56:32
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回复 #6 凉凉心 的帖子
谢谢 凉凉心的回复......, 我个人以为, 毛的问题不是单一问题造成的.......放弃新民主主义路线, 只是发生问题的一个表现.......
毛晚年的问题跟他的自身因素, 有很大的关系......, 但也有中国社会深层次的问题......
- 内山 发表于 2008-04-04 10:19:26
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回复 #11 村夫 的帖子
1) 批判, 或许比较强烈......, 但批评总是有的吧. 邓小平和官方没有批评毛吗? 只不过他们的批评, 不是为了要否定或打倒毛........而是为了纠正他的路线......., 官方对毛的评价三七开, 如果没有深入的批评, 在当时全国人民的崇拜狂热中, 谁敢说"三七开".....? 毛根本就是完人....., 是神.
民间的批判比官方更多......, 但未必都准......, 其间有不少情绪化的东西. 但民间能有这么多批判, 跟官方的态度有关.....
2) 我不是每次都要逐点回复吧......, 借题发挥是我的权力.....我自己也有话要说嘛...
3) 你曲解了我的意思.......我不是说什么事都要亲眼所见......., 我认为, 生活在那个时代的人......对关于那个时代的评说, 会有更准确的把握......., 所谓的烙印, 是时代留下的......, 不可能靠一味的宣传就能怎么样. 别把那个时代的人都看成傻瓜.
- 内山 发表于 2008-04-04 10:51:31
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我的观点是, 经历了毛时代的人，更有“资格”评说.......我不是说, 没有经历过的人, 就没资格评说.....只要他们多了解那段历史.....当然也是可以的.
但离历史越远, 就越不容易把握......, 这是真的. 就如一个没有经历过农村生活的人......, 让你看多少关于农村的书, 也未必能如一个去生活过的人把握的准......
再如, 我们以前说"帝国主义亡我之心不死"........, 讲给现在的年轻人, 他们还以为你是在宣传......, 但当时美国的所做所为, 他们真的了解吗? 他们或许只知道, 美国关心的是中国的民主和人权.....他们或许不知道, 70年代, 美国的军机还经常飞越中国的领空.....
张戎批评毛泽东的"三线"建设是巨大的浪费......没有经历过那个年代的人, 我看很多都会同意他的看法...... 他们根本不会理解当时中国所面对的是怎样的生存环境......他们也未必了解那个时代关于"核战争"的恐怖....., 如果他们知道, 美苏当时也在遭受核打击的假设下, 搞了多少"浪费"钱的建设........, 或许他们才能更客观的看待毛当时的决策......
- 村夫 发表于 2008-04-04 19:14:27
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回复 #15 内山 的帖子
“切身体会”，只是发生在自己身上或自己周围。
经历了那个年代的人，都是用“切身体会”去评价那个时代吗？
经历了那个年代的人，如果要对那个时代做出公正的评价，也是要靠收集资料和信息。
“切身经历”只是那个时代的一个点滴，往往很片面，说明不了什么问题。
比如说，你让毛时期的当权派和现在的即得利益者，根据自己的“亲身经历”，对那段历史做出评价，结果肯定是相反的。
你能够否定其中一个人的说法吗？
从这个角度来看，没有经过那个时代的人，没有主观意识，反而可以对那个时代做出正确评价。
至于“资格”说，显然是荒谬的。
——无论是哪个时代的人，没有“了解”会做出判断和评价吗？
（这种人有，如光公对大陆体制的评价。但很少很少，凤毛麟角而已。）
- 村夫 发表于 2008-04-04 19:16:28
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回复 #15 内山 的帖子
我不知道你是否记得这个——
不识庐山真面目，只缘身在此山中。
- 日盛 发表于 2008-04-05 20:59:38
- 我们必须客观的面对历史，这是很重要的。如果是经历过毛泽东时代的人来评说，同意村夫观点，就是会用自己亲身的所见所闻来评价毛泽东。张戎就是这类的。毛泽东有功也有过，这应该是所有人肯定的，但他千秋功过谁来评说，一定要搞好自己的历史人物，一定要客观的了解，面对历史事件，光明正大的，敢直言的就能评说。同意村夫大致上的观点。