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人生不过如此。既没什么了不起的好处，也没什么大不了的利益。所以并不需要那么的拘束与恐惧。（徐岱）
龙应台:一张考卷
2007-08-21 16:03:01
天气: 晴朗 心情: 高兴
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- sswin 发表于 2007-08-22 01:48:24
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没读完~~~, 好象是很深刻的样子.
- 任我行 发表于 2007-08-22 05:28:09
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这样的考卷，鼓励的是独立的思考。但目前我们看到的亚洲很多国家的教育都是灌输价值观，只要求标准答案，根本没有这样的训练。
同样的在网上，看到的文字大多数也是这些权力的传声筒。美其名辩论，其实根本就是把官方的语言拿来重新写一遍。还要搞很多的网上投票，企图用人数来说明自己的正确性。
[ 本帖最后由 任我行 于 2007-8-22 05:30 编辑 ]
- 任我行 发表于 2007-08-22 05:36:44
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其实文明是否有优劣，取决于一个判断优劣的标准。
有的文明，要求活人献祭，从他们的宗教的标准自然是崇高的，从人道的标准就是劣等的做法。
所以说“反对以优劣论文明”是很容易的，但每个人心目中都有标准，自然会作出优劣的判断。难的是，不可能统一每一个人的标准。
许多的个人作出的同样的判断，自然就成为了群体的判断。所以基督教社会对于伊斯兰的“荣誉处死”不能苟同，那是因为自己有了本身的标准的判断。自然也就有优劣的分别。
是否要接受某一种论点，某一种文明下的价值观，一定会有个人的标准来判断优劣。不可能说“文明没优劣”之分。
- 内山 发表于 2007-08-22 11:43:50
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QUOTE:原帖由 任我行 于 2007-8-22 05:28 发表同意, 亚洲很多国家的教育过于注重"标准答案", 忽略了对"独立思考"的培养......但坚决反对, 把"灌输价值观"等同于抹杀"独立思考"说法!
这样的考卷，鼓励的是独立的思考。但目前我们看到的亚洲很多国家的教育都是灌输价值观，只要求标准答案，根本没有这样的训练。
教育的重要任务之一, 就是要向下一代灌输正确的价值观......如果年轻人连基本的价值取向都是"百花齐放"的....那请问, 社会还有什么是非对错的观念和良好的社会秩序?
"独立思考"必须是有基础, 有前提的, 就象"自由", 必须是有约束的, 有限度的. 任何绝对的自由, 必然会导致绝对的不自由......
如果"独立思考"没有基本统一的价值观作为前提, 那只会是对"独立思考"的歪曲和抹杀! 只会导致所有人都打着"独立思考"旗号, 对他人的"独立思考"进行否定! "独立思考"只会成为拒绝达成一切共识的借口!
- 内山 发表于 2007-08-22 12:10:21
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任同学曾经开口闭口说网上的愤青如何如何......但事实上, 他总是从一个极端走向另一个极端, 为了反对一个极端, 而不知不觉的鼓吹另一个极端.....这本身就是愤青的显著特点!
QUOTE:同样的在网上，看到的文字大多数也是这些权力的传声筒。美其名辩论，其实根本就是把官方的语言拿来重新写一遍。还要搞很多的网上投票，企图用人数来说明自己的正确性。这种就是典型的愤青言论.....! 且不说他对别人言论的恶意贬低和摸黑, 但说他话中流露的"官方语言"就是错误言论, 与"官方语言"一致, 就是没有"独立思考"的逻辑, 就已经是上纲上线的可笑之极! 这也是另类的, 标签化, 模式化, 和缺乏独立思考的典型之一!
- 木鱼桥 发表于 2007-08-22 12:25:19
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QUOTE:原帖由 内山 于 2007-8-22 11:43 发表这算是哪一门子的“独立思考”？有中国特色的“独立思考”还是社会主义初级阶段的“独立思考”？
如果"独立思考"没有基本统一的价值观作为前提, 那只会是对"独立思考"的歪曲和抹杀! 只会导致所有人都打着"独立思考"旗号, 对他人的"独立思考"进行否定! "独立思考"只会成为拒绝达成一切共识的借口!
- 内山 发表于 2007-08-22 12:49:23
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通常不懂得独立思考的人, 都有两个显著特点:
1) 强调自我, 倾向于否定自己所不了解的他人的观点(独立思考)
2) 标签化, 符号化, 对别人的独立思考采用非我即敌的判定方式.....
就象木鱼桥, 一看到别人的论述, 不是先去思考对方与自己不一致的观点是否有依据, 有道理, 而是先倾向于摸黑和否定, 其做法与任我行同学如出一辄: 标签化的贬低和否定-----中国特色的“独立思考”(官方言论的传声筒)等等....
这种评价的本身, 根本就是对"独立思考"的嘲讽......因为它根本不可能会有思考, 又谈何独立?
[ 本帖最后由 内山 于 2007-8-22 12:51 编辑 ]
- 木鱼桥 发表于 2007-08-22 14:01:33
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这是对你的荒谬定义的嘲笑。独立思考还需要什么“基本统一的价值观作为前提”，荒唐至极！内山同学这些日子屡屡让我惊讶。任同学判断是“权力的传声筒”，非常符合事实。
[ 本帖最后由 木鱼桥 于 2007-8-22 14:03 编辑 ]
- 内山 发表于 2007-08-22 15:14:30
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木鱼桥和任同学一唱一合, 甚至对己方的观点差异于不顾, 不把精力放在探讨问题和研究问题上, 没有是非观念, 无需事实依据, 就可以随意扣帽子, 乱指控!
这样的行为实在是令人不耻!
任我行从历史上就存在辩论态度不端正的问题, 对别人的言论肆意歪曲, 大肆污蔑, 而自己却一再对他人的反驳上纲上线, 作出各种无理的指责和摸黑!
木鱼桥, 我今天倒是要让你说说清楚, 到底什么是“权力的传声筒”? 你为什么要指责我是“权力的传声筒”? 如果你对这种乱扣帽子的行为不提出任何事实依据! 你就不要怪别人恶化论坛的风气! 我保留采取同样攻击性言论对你和任某进行报复的权力!
- 内山 发表于 2007-08-22 15:23:08
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QUOTE:原帖由 木鱼桥 于 2007-8-22 14:01 发表独立思考难道不需要“基本统一的价值观作为前提”吗? 这就是木鱼桥可悲的"绝对自由主义"的荒唐!
这是对你的荒谬定义的嘲笑。独立思考还需要什么“基本统一的价值观作为前提”，荒唐至极！内山同学这些日子屡屡让我惊讶。任同学判断是“权力的传声筒”，非常符合事实。
我可以告诉你, 照你的逻辑, 那些关在监狱里的反社会, 反人类的超级罪犯, 才是真正的"独立思考"者! 因为他们的思考才是与社会最绝大多数人不相同的!
把独立思考, 理解为一定要与社会主流不同, 甚至是反对基本的社会价值观! 这不仅是幼稚病, 而且是偏执狂的表现!
- 任我行 发表于 2007-08-22 15:49:57
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QUOTE:原帖由 木鱼桥 于 2007-8-22 12:25 发表赞同木兄
这算是哪一门子的“独立思考”？有中国特色的“独立思考”还是社会主义初级阶段的“独立思考”？
所谓独立思考，就是把自己原来被灌输的东西都要重新做一个自己的判断。不管那个被灌输的是宗教，还是民族的传统文化，还是什么民族主义之类。
独立思考没有前提。
像那位老喜欢搞投票的仁兄那样的思考方式，是没有办法理解什么叫独立思考的。他的那种所谓思考，就是已经在一个被灌输的框框里思考。就算要赞成官方的言论，那也应该有一些自己思考过的东西，看到自己赞成在那里，有异议的在那里。判断的依据是什么。
可是在他的那些党棍式的文字里，根本就没有对于这些被灌输的东西做过真正意义上的独立判断。
本来对于这样的人和事，是应该怜悯的。耶稣说过 － “原谅他们，因为他们做的，他们不知道。”
自己不能独立思考就罢了，还硬要说人家“扭曲，阴暗”，那就很令人讨厌了。
反正，网络是自由的。老是看到他半夜三更还在那里放着觉不睡在搞投票，也蛮可怜的。就由他吧。
- 内山 发表于 2007-08-22 17:32:26
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从任某的多个帖中看出， 他是典型的人格分裂！前言不搭后语，满嘴胡言，还号称自己的是搞法律的。我看此人充其量不过是一个学过法律的混混！QUOTE:原帖由 任我行 于 2007-8-22 15:49 发表这句话写的多么冠冕堂皇！
所谓独立思考，就是把自己原来被灌输的东西都要重新做一个自己的判断。不管那个被灌输的是宗教，还是民族的传统文化，还是什么民族主义之类。 请问：
1）你的思考到底有没有前提？
难道一个人的思考是可以没有任何基本价值观的指导，不需要任何逻辑思维的方法，可以随意进行的吗？那你是不是认为越是幼童的思考就越独立呢？因为他们的思考才是真正没有前提的！
2）你的思考到底有没有事实依据？
任某人最大的特点还不是基本是非和逻辑的混乱！他的最大特点是所谓的独立思考根本不需要事实依据，完全根据根据自己的主观臆测就能随意下结论！
大家还记得他对中国历史教育的指责吧！不懂中国历史，没有经过中国学校历史教育的他，竟然敢高调批评中国历史教育是在灌输“派外思想”，请问，你这是独立思考吗？你有任何事实依据吗？难道你的独立思考就是主观臆测和胡说八道的代名词吗？
3）任某人说：所谓独立思考，就是把自己原来被灌输的东西都要重新做一个自己的判断。那么请问，判断的基础是什么？什么又是你所谓被“灌输”的东西呢？
从任某人的帖子我们可以看出，他判断的基础是他所相信的一些东西，而他相信的东西就不是被灌输的，而他不相信的，如政府的言论，历史教科书，民族主义和传统文化，这些都是被灌输的，才需要被重新思考的！
那么请问，木鱼桥一直拿自由和民主的理论去衡量一切，自由和民主作为一种观念，难道就一定是对的，可以被任意用于所有的场合作为标准吗？就算这些观念不是被灌输的，是木同学自己学的，难道就不需要根据新的事实或别人的合理观点进行适当的重新审视了吗？
由此可以看出，你们这种人根本不懂什么叫独立思考，却还好意思在这里大谈什么“独立思考”。我只能给你们两个字：可笑！
[ 本帖最后由 内山 于 2007-8-22 17:37 编辑 ]
- 内山 发表于 2007-08-22 17:51:50
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QUOTE:像那位老喜欢搞投票的仁兄那样的思考方式，是没有办法理解什么叫独立思考的。他的那种所谓思考，就是已经在一个被灌输的框框里思考。就算要赞成官方的言论，那也应该有一些自己思考过的东西，看到自己赞成在那里，有异议的在那里。判断的依据是什么。任某人的卑鄙就在于此。争论是应该就事论事的，任何指责至少要拿出事实来，据理分析！而任某人的争论和指控：
可是在他的那些党棍式的文字里，根本就没有对于这些被灌输的东西做过真正意义上的独立判断。
1）可以完全没有事实依据，或是混淆事实，歪曲事实
2）缺乏基本逻辑，甚至连一些最简单的逻辑错误都拒不认错！
3）乱扣帽子。一但辩论不过，就采用这种摸黑的方法，把对方的言论说成是“官方言论”“党棍式的文字”，好想你就站了上风了。你真的不懂什么叫无耻，对吧？
扣帽子，打棍子，抱着扭曲阴暗的心理，对与网上争论和投票不敢当面回应， 却跑到别人的帖子里说三道四，指桑骂槐！现在，连“党棍式的文字”都说出口了！你真的不懂什么叫人参攻击，对吧？
而最可恶的是木鱼桥，作为版主竟然坐视这样的恶劣言行不闻不问，甚至还遥相呼应，参与其中！难道随笔南洋是鼓励这种言论的吗？
- 内山 发表于 2007-08-22 18:09:26
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QUOTE:反正，网络是自由的。老是看到他半夜三更还在那里放着觉不睡在搞投票，也蛮可怜的。就由他吧。 可笑莫过于此！！！！
1）对啊，我是半夜三更的经常上网，这有问题吗？
2）老是看到我半夜三更的搞投票？真的吗？真的每次都是在搞投票吗？我所发起的投票全部集中在我的一个帖子里了，你似乎也看过了，回应过了，一共几个你还记得吗？
让我来告诉你吧：我从4月23日起，至今共发起了9次投票，而且很多投票跟任何争论无关。也就是说，四个月内共发起9次投票，平均每个月2.25次！
请问，你的言论和指责总是缺乏事实依据，你承认不承认？
3）最可笑的是，你怎么会老是看到我“半夜三更还在那里放着觉不睡在搞投票”，难道你是睡着觉看到的吗？
原来，你也没睡觉啊？这么老是在旁边看着不敢发言了？是被我发起的投票给“打压”了？
哈哈。。。。你看看你自己是什么心态吧！
- 木鱼桥 发表于 2007-08-22 18:10:48
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任同学批评内山同学“党棍式的文字”，是有些过火，不过也不算离谱，更谈不上什么人身攻击。
内山同学批评我“最可恶”，“作为版主竟然坐视这样的恶劣言行不闻不问，甚至还遥相呼应，参与其中”，这些指控还不够，还要加上一句“难道随笔南洋是鼓励这种言论的吗？” 这些话就显得你很小气和无聊了。我跟你辩论这么久了，从来都是以个人身份参与其中的，与网站立场无关。我只想用一个id在随笔南洋上面说话和投票，倒成了你指控和威胁的理由。不过有什么需要指控的，去会员区投诉。
- 内山 发表于 2007-08-22 18:19:05
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我不需要投诉。我只是提醒你，你不是普通的会员。如果你在参与的讨论中，有人的言论明显过火，你还坐视不管，你就难辞其咎。这说明你是屁股决定脑袋，没有是非观念，更没有基本的责任感。
难道你作为版主，不需要对随笔南洋网上的讨论气氛负责吗？你可以允许任某人肆无忌惮的胡说八道的毫无根据的指控和摸黑吗？
- 任我行 发表于 2007-08-22 18:33:52
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木兄，当我写出“党棍式的文字”的时候，犹疑再三，最后还是觉得，虽然说的激烈，倒不失真实。所以还是写下来了。
说一个人写的文字是“党棍式的文字”和指责一个人是“党棍”，其实还是有分别的。这就是有没有做”人身攻击”的分别。其实 － 就算我说某个人是党棍吧，搞不好对这个人来说，还觉得成为这个永远“光荣，正确，伟大”的党的党棍，还与有荣焉呢，那对他来说，这样的批评就不算的上是人身攻击了？
写出“党棍式文字”的人，也许自己本身没有党的职务，(谁知道，也许党还不要用他），只是因为自己的思想已经完全的只能照着党的思路来走，基本丧失了判断的能力，也就只好写出这样的文字来。
我尽量只从文字来批评，不怎么愿意去触及文字的作者。
只是很多时候看到一些帖子发表的时间竟然是半夜三更，就不由得要调侃一下是否写这些文字的人没有别的正经事干，老在这里搞投票，拉大旗做虎皮，把自己忙的不亦乐乎？
本来 － 要骂人也要讲水平的。至少要言之有物。只会堆砌形容词 － 什么混混，什么卑鄙，虽然勉强自己看完，还真的找不到什么亮点。
只能说－ 骂人的水平也忒差了。
好，真是不想再继续刺激某人了。要投票，要投诉，随他去吧。
- 内山 发表于 2007-08-22 18:40:20
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不必东拉西扯. 你的言论不需要解释, 大家看的都很清楚. 我只是对你给予相应的回应, 请不你不要忘记因果关系!
坦诚换回坦诚, 理性换回理性, 对于偏激的人, 只能用偏激来对付!
- 木鱼桥 发表于 2007-08-22 18:42:29
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QUOTE:原帖由 内山 于 2007-8-22 18:19 发表我并不认为他的说法是“肆无忌惮的胡说八道的毫无根据的指控和摸黑”，你让我怎么负责？这也能被你冠上“屁股决定脑袋”，你还真有意思。
难道你作为版主，不需要对随笔南洋网上的讨论气氛负责吗？你可以允许任某人肆无忌惮的胡说八道的毫无根据的指控和摸黑吗？
- 内山 发表于 2007-08-22 21:19:40
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那好吧, 就让这样的言论攻击继续下去吧.....你们骂你们的, 你们也不要介意我偶尔报复一下.....
反正, 要对随笔南洋的风气负责的并不是我.
[ 本帖最后由 内山 于 2007-8-22 21:58 编辑 ]