木鱼桥-流浪

村夫 发表于 2007-08-12 21:39:03

QUOTE:

原帖由 木鱼桥 于 2007-8-12 16:31 发表
我从来也没有支持过台独，我觉得支持它就是从一个极端走向了另外一个极端，从极左走向极右。
我只是不希望它发生，如果真的要发生，我也不会反对。

我只是不希望它发生，如果真的要发生，我也不会反对。

木鱼桥 发表于 2007-08-12 22:42:49

村夫，这句话有什么问题吗？

村夫 发表于 2007-08-12 23:04:09

回复 #3 木鱼桥 的帖子
晕，我另外做了一篇回复，竟然丢失了。

这句话，没有什么问题。
我比较同意。

村夫 发表于 2007-08-12 23:13:43

总是以大陆的“武统”威胁说事，为什么不检讨“台独”政策呢？

先有“战争”，还是先有“台独”？

台海两岸的政治格局不同、意识形态不同，但相安无事了几十年，并且关系越来越好。是谁打破了这种局面？

台独不是意识形态的问题，不是政治取向的问题。
台独是中国领土的分裂，是中华民族的分裂。
台独是绝大多数中国人，包括海外华人不能容忍的，这是一个原则。

放弃台独，什么都可以谈。坚持台独，战争是必然的。
这个问题恐怕中学生都明白。
无论你愿意不愿意，有些东西，玩了，就必须付出代价。

内山 发表于 2007-08-13 03:19:55

我从来也没有支持过台独.........我只是不希望它发生，如果真的要发生，我也不会反对。

村夫为什么回避木鱼桥的质问???

红色的这句话没有问题吗?

敢问, 文章的作者是中国人吗? 是中国人吗? 就他算换了护照, 他血管里流的还曾经是中国人的血吗?

我看, 他大概把自己当成是美国人了吧!

美国的原话: 我从来不支持台独, 但我也不反对台独.....我们要的是和平!

内山 发表于 2007-08-13 03:23:53

那为什么美国会爆发南北战争呢? 为什么美国一定要打伊拉克呢?

和平??? 什么和平????

如果中国想在和平的环境中崛起, 美国人会轻易的给你和平吗? 如果没有911, 小布什刚上台时的对手是谁, 大家还记得吗?

如果中国没有荡平台湾的实力, 台湾早就独立了! 而且可能是美国最希望看到的和平独立!

但偏偏中国不仅有荡平台湾的实力, 而且还慢慢有了攻击美国本土的实力, 和摧毁美国航母舰队, 打赢一场高科技战争的实力. 所以台湾不可能独立........, 台海也不可能有战争!

以目前的局势, 台湾任何一个政治团体, 在内部搞任台独动作, 除了内耗台湾自己以外, 都毫无意义! 你让他们宣布台湾独立试试看, 只要中国摆出一副不惜一战的架式, 美国准保会第一个跳出来不承认台湾的片面的"独立"行为. 没有了美国的支持, 台湾宣布独立, 只会是一个国际笑话而已, 不可能得到任何国际承认. 这就跟目前的塔利班政权认为他们代表着阿夫汗是一样的可笑!

兄弟, 看清楚问题的实质吧! 台湾是不是独立, 跟制度和意识形态毫无关系!!!! 而目前的台湾在台独分子的八年统治下竟然还不敢宣布独立, 台海还享有不间断的和平, 仰赖的不是作者所谓的人性的呼唤, 而恰恰是作者所看不起的军事和战争实力!

可惜, 作者连这一层都看不到. 只能说.........可悲啊!

[ 本帖最后由 内山 于 2007-8-13 03:54 编辑 ]

内山 发表于 2007-08-13 03:28:26

这些电影中的政治暗讽, 本来就是一种搞笑而已, 作者拿来借题发挥....其实是幼稚之极! 但偏偏又自我感觉良好, 非要搞出点不伦不类的概念, 把自己拔高到常人不能及的位置, 再回过头来嘲笑自己的同胞! 可恶!

任我行 发表于 2007-08-13 09:01:54

请问，为什么台独就一定要战争？那些一天到晚看到台独就喊打的人，老是举美国南北战争做理由。可是别忘了，很多的独立也是和平完成的。而且，不是所有的独立战争都是以失败告终的。

捷克分离成了捷克和slovakia, 过程就是和平的。新加坡从马来西亚独立，过程也是和平的。

台湾独立，作为一个政治理念，自然有人赞成，有人反对。赞成的人愿意为之付出代价去追求这样的理想，那是他们的选择。

美国南方为了追求独立，引来了战争，他们失败了，可是并不因此就变成卖国贼。统一以后南方人依然还是美国人，南方的统帅李将军依然是美国人的英雄。

人家不愿意和你统一，你通过武力完成了这个工作，过程中间生灵涂炭，不必那么兴高采烈吧。

eric 发表于 2007-08-13 09:05:20

任同学真的是学法律的吗?

eric 发表于 2007-08-13 09:06:50

请教任同学, 独立并不意味着战争, 有没有前提条件?

什么情况下独立一定会有战争?

内山 发表于 2007-08-13 09:36:42

哈哈.....eric兄的问题怕是超出了任同学的能力..... 还是我来替他回答吧.

独立(分裂)而不引发战争的例子大概可以分为两种:

1) 双方人民同时认可这一分裂(独立)

比如欧洲的一些国家, 以前就是双方以某种协议方式联合组成的, 后来条件改变了, 双方重新思考后决定分家, 而这一决定也同时得到了双方大多数人民的支持(我再三强调"同时", 如果稍有不同"时", 大大小小还是会引发一些战争或冲突的).

或者, 某一大的国家对一个麻烦的小地方采取放弃的态度. 就比如新加坡, 其实是被马来西亚赶出来的, 是因为人家嫌你麻烦, 故意整你, 想置新加坡于死地. 虽然后来的发展出乎马国的意料, 但他们的初衷确实如此. 如果他们早知有今天, 还会那么轻易的放新加坡独立吗?(另外, 新加坡当初也是以某种协议形式加入马国的, 是有历史原因的. 如果新加坡被认为是马国的重要组成部分, 那么马来人就一定会换一种方式来解决.)

等一下再说第二种情况.

2)

木鱼桥 发表于 2007-08-13 10:16:53

QUOTE:

原帖由 内山 于 2007-8-13 03:19 发表
我从来也没有支持过台独.........我只是不希望它发生，如果真的要发生，我也不会反对。

村夫为什么回避木鱼桥的质问???

红色的这句话没有问题吗?


敢问, 文章的作者是中国人吗? 是中国人吗? 就他算换了护照, 他血管里流的还曾经是中国人的血吗?

我看, 他大概把自己当成是美国人了吧!

美国的原话: 我从来不支持台独, 但我也不反对台独.....我们要的是和平!

内山一上来就扣了一顶大帽子，可把我给吓死了。细心的连人家血管里流的血都考虑到了，真想念文革啊，那些红五类，黑五类什么的。

支持或者不反对台独的人，跟他是不是中国人没有关系。这只是一种态度。而一个人可以自由自在的表达他的态度，是基本的人权。

作者的态度在我看来还算温和而且理性，可惜如此温和，也不可避免的要迎接一顶顶的大帽子。

内山 发表于 2007-08-13 10:27:57

这不是什么帽子的问题, 这是立场的问题. 反对台湾独立, 是中国最根本的国家利益之一, 认识不到这一点, 就算不得是合格的中国人. 如果一个中国人,连自己国家的核心利益都不知道, 还用一些虚无的大道理来冒充所谓的理性, 温和, 殊不知, 对敌人的温和, 就是对同胞的残忍!

对于这样的人(我已经指出了, 他说话的口气活生生的象是美国国务院的发言人在谈台湾问题), 要么已经不是中国人了, 要么就是准汉奸的一种, 要么就根本是一个糊涂蛋! 你要说我扣帽子, 也罢. 反正我是找不到跟好的词来形容他了.

[ 本帖最后由 内山 于 2007-8-13 10:29 编辑 ]

木鱼桥 发表于 2007-08-13 10:42:18

QUOTE:

原帖由 内山 于 2007-8-13 10:27 发表
这不是什么帽子的问题, 这是立场的问题. 反对台湾独立, 是中国最根本的国家利益之一, 认识不到这一点, 就算不得是合格的中国人. 如果一个中国人,连自己国家的核心利益都不知道, 还用一些虚无的大道理来冒充所谓 ...

又是立场！为什么我们一定要有一个同样的立场？如果对于大陆人来说，“反对台湾独立”是立场，那对于台湾人来说，什么是他们该有的立场？

况且对于我来说，中国的核心利益就是让更多的国人可以追求幸福和自由，而不是什么台湾问题。你有你认为的核心利益，我有我认为的核心利益，为什么非要一致呢？

别一顶顶大帽子乱扣，用这种“虚无”和似是而非的民族主义爱国主义当挡箭牌。”爱国主义是无赖最后的避难所“，这句话说的实在是好啊。

内山 发表于 2007-08-13 10:43:58

木鱼桥, 请你睁大双眼, 不要被作者貌似温和的假象所迷惑. 看问题要看实质.

反对战争, 没有错! 但当一个国家的根本利益受到挑衅时, 请问哪一个国家会静静的等待和平, 而不去奋起抗争! 请问, 该被指责的到底是挑衅者, 还是反抗者?

作者在文章中巧妙的把反对台独的战争等同于侵略战争(举日本侵华的例子来类比), 居心叵测! 木鱼桥不能识别, 已经是糊涂的很了.

请问木鱼桥, 你既然那么温和, 那么反战, 当时日本侵华的时候, 你是不是应该支持汪精卫, 干脆让全中国宣布投降算了, 放下武器, 不就没有战争了吗? 日本人的大屠杀还不是因为中国人抵抗造成的. 你看看, 人家日本兵回国, 都一个个是好人咧, 为什么一跟中国打仗就成了凶神恶煞? 还不都是因为战争异化了人性! 说到低, 还不都是因为你们中国人的抵抗造成了战争!

木鱼桥, 你同意这样的思维吗?

内山 发表于 2007-08-13 10:46:10

QUOTE:

原帖由 木鱼桥 于 2007-8-13 10:42 发表

又是立场！为什么我们一定要有一个同样的立场？如果对于大陆人来说，“反对台湾独立”是立场，那对于台湾人来说，什么是他们该有的立场？

况且对于我来说，中国的核心利益就是让更多的国人可以追求幸福 ...

你不一定要跟我有同样的立场. 你应该跟你的国家有同样的立场. 反对台独, 是中国最根本的国家利益! 我能说的就是这些!

内山 发表于 2007-08-13 10:50:04

QUOTE:

原帖由 内山 于 2007-8-13 10:46 发表


况且对于我来说，中国的核心利益就是让更多的国人可以追求幸福和自由，而不是什么台湾问题。你有你认为的核心利益，我有我认为的核心利益，为什么非要一致呢？

国家利益不是个人认定的. 你如果不懂, 就去学学美国人!

追求幸福和自由不是靠出卖国家利益的! 台湾问题, 不是某某人认为是国家的核心利益! 你如果连这个还要争. 我除了认定你是个糊涂蛋, 别的没什么好说的了.

国家利益不是你想怎么玩就怎么玩的. 有种你发起个投票问问大家, 反对台独算不算是中国的核心利益!

[ 本帖最后由 内山 于 2007-8-13 10:51 编辑 ]

内山 发表于 2007-08-13 10:56:47

三个问题:
1) 台湾可以和平独立, 前提是得到十三亿中国人的同意, 这是个基本的法律问题, 回任兄.

2) 在中国人民反对的情况下, 台湾擅自独立, 就是在挑衅中国的国家统一和领土完整, 就是在挑战中国最核心的国家利益. 这一点有没有异议?

3) 在中国最核心的国家利益遭到挑衅时, 你要的是屈辱的和平(但往往是崩盘, 不会有什么真正的和平--晚清的历史告诉过我们)还是勇敢的维护自己的利益, 打败挑衅者后赢得的永久和平?

[ 本帖最后由 内山 于 2007-8-13 10:57 编辑 ]

木鱼桥 发表于 2007-08-13 11:56:59

又想发起投票了，你这人真让人鄙视。

“中国的核心利益”，又一个被人神化了的词语。共产党的词语霸权可真厉害。

“你应该跟你的国家有同样的立场. ” 我为什么要跟我的国家有同样的立场？况且我的国家——其实应该说是”中国政府“——有立场吗？为什么反对台湾独立是”中国政府“的核心利益？

我是一个追求自由的个人，不需要任何这种预设的立场。我的立场是我自己的阅读和经历得来的，也许有问题，也许离真理还遥远，但这是我自己的。你若想说服我，就拿出事实和逻辑来，一天到晚拿大帽子，拿什么“立场”“爱国主义"”核心利益“来压人，对我来说没有丝毫意义，只能显得你很浅薄和无聊。从这样的文章里，你也能看出”居心叵测“，说什么”看问题要看实质“，这么简单的文章，非要牵强附会的扯出一些东西来，你可真够恶心的。

村夫很不错，知道这篇文章主要就说了一句话：”我从来也没有支持过台独.........我只是不希望它发生，如果真的要发生，我也不会反对。“ 作者鲜明的表明了自己对于这个问题的态度，这就很好，我很喜欢。内山你鲜明的表明你反对态度，这也很好，虽然我们对这个问题看法不一致，但没有问题。但为什么你非要让别人跟你一样呢？当然，你并不是这么说的，你有你的说法：”应该跟你的国家有同样的立场“。

[ 本帖最后由 木鱼桥 于 2007-8-13 11:59 编辑 ]

内山 发表于 2007-08-13 14:35:20

害怕投票和民主的人却在表白自己对自由和对人权的向往......真的很分裂哎!

我知道你们这种人, 最害怕投票了, 因为你们反对的东西, 只要一投票, 结果显而易见, 还能嘴硬吗? 其实玩多了也就玩腻了...... 难道类似的投票还会有什么意外吗?

我只是问一句你敢不敢, 看把你吓的........

出言不逊, 和你标榜的自由, 难道都是同样的货色?

只能别人都听你的, 是吧? 我反对你的言论, 就成了我要让你跟我一致? 那请问, 你表达的那些意见就不希望别人跟你一致? 如果真的不希望, 那你还这么怕别人反对你? 又是为何呢?

道理, 是说给听的懂的人! 你不懂国家利益, 估计你也不会动民族利益, 更不会懂人民的利益. 那么你的所谓人性和人权, 民主和自由, 都是什么货色呢? 空空的皮囊吗?

另外, 木鱼桥, 你有发表你的言论的自由, 我也有反对你言论的自由, 难道不是吗? 你如果知道什么是言论自由, 就应该知道, 在你听到别人的反对就高喊"鄙视"的同时, 你自己也同样会遭人"鄙视"! 你的言论权和我的没有什么两样! 这就是自由! 明白吗?

[ 本帖最后由 内山 于 2007-8-13 14:40 编辑 ]

我来说两句