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人生不过如此。既没什么了不起的好处,也没什么大不了的利益。所以并不需要那么的拘束与恐惧。(徐岱)
自由主义与虚伪
2007-05-30 13:40:50
天气: 晴朗 心情: 高兴
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加入收藏 编辑 审核- 方汀 发表于 2007-06-02 03:59:32
- 此文很有见地,一针见血,对许多认识模糊的人是一剂良药。
- 玄霖 发表于 2007-06-03 01:41:44
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的确是暮鼓晨钟,值得一读再读。但很多概念想思考深入一点,就到了哲学的层次,水准未及,难说是否真得抓到了要义。
私人空间和公共行为的帷幕确实不可分,但现今传媒的各种追踪透视,在政治人物、明星等公共人物演戏的前台与准备的后台间形成了一个中间区,使得原属于他们私人空间的一部分,也开始受公众道德眼光的审视,是好是坏?当然,这只是文章的其中一点。
- 木鱼桥 发表于 2007-06-05 08:46:47
- 很多东西其实是常识,只是我们对于这些常识知道得也太少。
- 内山 发表于 2007-06-05 09:40:58
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这样的文章其实没有多少意义.....
忘了谁说的来, 不谈主义. 很奇怪, 作者谈了这么多, 都能解决什么问题呢? 就比如他说, "虚伪也许不好,不虚伪就一定好么?", 这样的反问有什么意义呢? 是啊, 不虚伪的不一定都好, 但好的东西如果是虚伪的, 那又怎么能说他是好的呢? 虚伪本身就是不好嘛! 这原本不是很清楚的吗? 好和坏总是有标准的, 每个人的心里, 那标准或许不太一样. 但如果都象作者这样, 干脆把标准拿掉, 或把标准模糊掉......
难怪知识分子会被老毛骂成臭老九....这就是个典型!
- 木鱼桥 发表于 2007-06-05 09:51:42
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内山一直奉老毛这个大老粗的话为圣旨,自然看不到这篇文章的价值。
内山要问这篇文章的意义,我也想问一下内山,老毛把知识分子叫成臭老九,解决了什么问题?
这个结论倒是不含糊,一点也不模糊,但结果呢?
- 内山 发表于 2007-06-05 09:57:10
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再随便找几个例子:
QUOTE:基于同理,坏制度则导致大量的伪恶,许多批评家都说中国人很坏很丑陋,过去以阶级斗争为纲,儿女批斗父母,老婆揭发老公,现在则是全民腐败,缺少公德,我说中国人的坏大半是让坏制度逼出来的,是“伪坏”或“伪恶”。中国人的坏是被制度逼出来的? 狗屁不通!
制度是人制定的, 制度也是人执行的. 制度更是可以被人推翻的. 如果说中国人的坏是被制度逼出来的, 这等于是说, 中国人本质上都坏! 否则怎么会接受一个坏制度? 作者或许会说, 那不是人民投票选择的, 但中国人从古到今就没有投过什么票, 难道中国人从古到今就从来没有选择过吗? 从来都是坏人吗? 而中国人曾经在民国时期投过一些票的, 又能选择什么呢?
另外, 西方的投票民主, 难到是靠投票本身选择出来的制度吗? 同样的西方民主制度, 在印度, 在菲律宾, 在目前美国人控制下的伊拉克, 为什么就没有象美国那样造就同样的人民, 同样的社会和后果呢?
回头看看历史吧, 最根本的社会制度(不管用什么方式)其实都是人民选择的. 如果谁说中国人的种种"坏", 靠改一下制度就能解决, 那这个人不是臭老九, 还能是什么?
- 内山 发表于 2007-06-05 09:59:37
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QUOTE:原帖由 木鱼桥 于 2007-6-5 09:51 发表结果就是说明, 知识分子用不着自我清高, 他们并不比别人高多少! 甚至在很多时候, 他们比很多普通人还差!
内山一直奉老毛这个大老粗的话为圣旨,自然看不到这篇文章的价值。
内山要问这篇文章的意义,我也想问一下内山,老毛把知识分子叫成臭老九,解决了什么问题?
这个结论倒是不含糊,一点也不模糊,但结果呢?
另外, 老毛不是大老粗, 他自己也是知识分子. 甚至是比你我更有知识的知识分子!
- 内山 发表于 2007-06-05 10:06:19
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QUOTE:尼采说得好:“一个伪善者,若总是一个样的伪善,到头来就不算伪善了。”这样的话算是好? 看上去很有哲理....实则狗屁不通!
什么叫伪善? 伪善就是假善, 就是装善! 什么是假, 什么是装?如果一个人一辈子总是假装做什么事, 做什么人, 那还叫假装吗?
这句话要我就应该这么说, 一个被称为"伪善"的人, 若总是一个样的善,那就肯定不是"伪善", 而是"真善"了. 因为那根本就不符合伪善的定义!
伪善不是随便说说的, 那是有标准的. 还是那句话, 虽然每个人的标准或许不太一样, 但你可以因此拿掉标准, 模糊标准, 胡说八道吗?
[ 本帖最后由 内山 于 2007-6-5 10:09 编辑 ]
- 雪梅 发表于 2007-06-05 10:14:47
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QUOTE:原帖由 内山 于 2007-6-5 09:59 发表顶你这断话,,,,,,,,,
结果就是说明, 知识分子用不着自我清高, 他们并不比别人高多少! 甚至在很多时候, 他们比很多普通人还差!
另外, 老毛不是大老粗, 他自己也是知识分子. 甚至是比你我更有知识的知识分子!
内山兄弟你太有才了,,,,,,,

- 木鱼桥 发表于 2007-06-05 10:37:11
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清高并不一定是自我清高,也许仅仅是内山你看着,觉得他们清高而已。你看着人家高,却看不到自己跪着,能怪人家高?
当然,知识分子不一定比平常人高明,在很多方面比不上平常人那时正常的。这也说明不了什么。
老毛当然是个大老粗,懂得多,看的书多并不能让他成为一个真正意义上的知识分子。
- 木鱼桥 发表于 2007-06-05 10:44:53
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QUOTE:原帖由 内山 于 2007-6-5 09:57 发表人本性就是自私的,这有什么不好理解的?内山也许是雷锋似的人物,不过我清楚地明白,我是一个自私的人,我也知道世界存在了足够多的自私的人,以至于我们制定的制度需要严肃考虑这个问题。若制度没有考虑到这一点,这个制度必定是一个坏的制度。
中国人的坏是被制度逼出来的? 狗屁不通!
制度是人制定的, 制度也是人执行的. 制度更是可以被人推翻的. 如果说中国人的坏是被制度逼出来的, 这等于是说, 中国人本质上都坏! 否则怎么会接受一个坏制度? 作 ...
制度的修改当然不仅仅简单的修改就可以,还需要观念的改变,习俗的演变。笼统一点说,人民的选择倒也不是很离谱。不过人民选择,你也要告诉人民,各种选择可能的好处和害处。就像共产党当年告诉我们资本主义是万恶,社会主义什么都好一样,能解决问题吗?这算是人民选择吗?
说人家臭老九,结果自己死了中国经济才终于发展了。对与错,不还是明摆着吗?
- 玄霖 发表于 2007-06-05 11:26:31
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回复 #7 内山 的帖子
开战啰,开战啰!
别把人民看得如此有影响力,历史长河中我们更多是砧板上的鱼肉,夹在皇帝和贵族两头大象之间的蚂蚁,制度被操纵玩弄在他们手里。最根本的制度都是选择出来的?怎么我们的骨头那么贱,要去选择奴隶制度,封建制度?存在的,不一定合理。
“我说中国人的坏大半是让坏制度逼出来的,是“伪坏”或“伪恶”“
作者的原话是指大半,并不是说没有坏制度,就不会有恶人。即便制度好,坏人也可以利用;更遑论坏的制度。坏的制度给了坏人更多玩弄邪恶的空间,也引诱善恶不定的人犯罪。蒙昧生邪恶,坏的制度衍生邪恶。
“由于人性本身的不完美,我们不可指望政治的完美。但是,这绝不意味着我们不应该致力于政治的不断改进。自由主义关心制度的改进,努力建设良好的制度。所谓好制度,就是能发挥抑恶扬善的功用,确切地说,是利用小恶防止大恶。”
姑且不论人性本善或本恶,好的制度不在于能根治人的恶,而在于抑制恶。
当然,人的素质更关键,如果全世界都是清官,人治更胜法治,但可能吗?
- 内山 发表于 2007-06-05 11:36:37
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回复 #10 玉兰 的帖子
谢谢玉兰....
我赞成彻底否定文革, 但不赞成彻底否定老毛. 毛泽东是一代伟人. 是一位成功的政治家, 军事家, 大诗人, 更是一个伟大的思想家.....不是知识分子.....
他不是一个完人, 但确实是一个伟人.
- 内山 发表于 2007-06-05 11:43:18
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回复 #11 木鱼桥 的帖子
不要因为我赞同老毛就说我跪着, 其实你们赞同自由主义的又何尝真正自由过, 还不都是给自由主义跪着吗?
自由主义在我的眼中虽然不全是糟粕, 但也并非什么良药. 我更喜欢的是拿来主义, 什么有用拿什么......实践是检验真理的唯一标准.
- 玄霖 发表于 2007-06-05 11:46:41
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回复 #9 内山 的帖子
善恶的标准是什么?是你的,我的,还是他的?是大多数的还是少数的?看行为还是看动机?还是各看一半,再用统计学算出来?
因为标准的复杂,尼采的话才有令人思考的空间,里面的三个伪善,内涵外延皆不同,说不定还是翻译的问题。
我觉得整篇文章想说的就是,私人场合和公共场合表现的不同,带不同的面具并不是伪善,对此批判的、以此大作文章的更可怕。民主制度里的人为偏差和扭曲,也不是虚伪的,否定不了制度的精神和合理,以此大肆批评的更虚伪,更可怕。
善与恶不是真与假,道理的背后永远是道理,而不是真理,任何尝试以道德的名义去拿真理的棒子的都是可怕的。
- 内山 发表于 2007-06-05 11:52:00
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回复 #12 木鱼桥 的帖子
制度当然是用来限制人的私欲的.....这没有什么疑问啊?
如果不是讲大的社会制度, 从微观方面来看, 中国的制度和美国的制度, 除了要考虑国情的差异外, 本质上并不会有什么太大的不同. 中国的制度在限制人的私欲方面做的更全面, 因为中国人的私欲比美国人的更猖狂.....
在中国, 很多问题不是出在制度, 而是出在人.....这或许是木鱼桥至今还未真正领会到的. 我可以告诉你, 倘若中国现在实行象美国那样的"自由民主"制度, 中国人肯定会变的更"坏"! 你信不信?
万恶的资本主义? 木鱼桥难道还活在20年前? 如果你还把文革时期的宣传口号拿来讨论今天的中国, 那你可比老古董还老了.....
现在的中国是市场经济了....有人说, 它比资本主义还资本主义呢!
- 内山 发表于 2007-06-05 11:55:35
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QUOTE:原帖由 玄霖 于 2007-6-5 11:46 发表玄霖说的没错....我不是在否定尼采. 是否定他的这句话. 这句话是不是他说的, 他的本意是什么, 大家似乎还没有考证过吧?
善恶的标准是什么?是你的,我的,还是他的?是大多数的还是少数的?看行为还是看动机?还是各看一半,再用统计学算出来?
因为标准的复杂,尼采的话才有令人思考的空间,里面的三个伪善,内涵外延皆不同,说 ...
事实上, 如果把你提到的三个伪善中的第二个, 改为善, 那么逻辑上就讲的通了. 否则, 什么叫伪善, 什么叫真善呢? 不就失去了标准了吗?
- 内山 发表于 2007-06-05 11:59:58
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“一个伪善者,若总是一个样的伪善,到头来就不算伪善了。”
如果总是一样的"伪善"而没有作恶, 那还叫伪善吗?
所谓伪善, 就是假善, 就是他在同时或之后有作恶, 具体的标准可以有差别, 但基本的概念是不应该混淆的.
- 木鱼桥 发表于 2007-06-05 13:20:20
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QUOTE:原帖由 内山 于 2007-6-5 11:43 发表不要乱七八糟的把东西凑到一起来。我说跪着的时候,谈的是你所谓的知识分子的清高论,没说你赞同老毛。这话怎么到了你嘴里,就马上变味呢?
不要因为我赞同老毛就说我跪着, 其实你们赞同自由主义的又何尝真正自由过, 还不都是给自由主义跪着吗?
自由主义在我的眼中虽然不全是糟粕, 但也并非什么良药. 我更喜欢的是拿来主义, 什么有用拿什么......实 ...
我可没说过赞同自由主义就能真正自由了。我现在在国内,我女朋友刚刚发了两个网址过来我就打不开。这种失去的自由难道是因为我信奉的自由主义有问题?
- 木鱼桥 发表于 2007-06-05 13:23:30
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QUOTE:原帖由 内山 于 2007-6-5 11:59 发表内山,伪善是他想为恶但又怕别人看到他作恶,只好为善。怎么到了你的嘴巴里,非要做点恶事才算伪善呢?
“一个伪善者,若总是一个样的伪善,到头来就不算伪善了。”
如果总是一样的"伪善"而没有作恶, 那还叫伪善吗?
所谓伪善, 就是假善, 就是他在同时或之后有作恶, 具体的标准可以有差别, 但基本的 ...

