柳青的个人空间

内山 发表于 2007-10-09 17:07:49

不好意思...., 平时就在网上瞎转悠了, 报纸看的比较少。

内山 发表于 2007-10-09 17:19:16

这个人逃税的例子确实可以作为封面新闻......, 可我比较有疑惑的部分是, 为什么大家都那么强调他"加厘卜小贩"的身份?

其实, 以前我也看看过不少逃税的新闻...., 有商人, 有医生, 还有一次是开幼儿园的老板.....等等. 其实逃税是个人行为, 跟他们的职业身份并没有太大的关系.

我之所以提出这个问题, 是感觉本地媒体的这类大标题, 似乎有给某类人帖标签的嫌疑......

如动不动"陪读妈妈"如何如何...., "加厘卜小贩"如何如何....., 好像这类人都有问题似的. 其实有问题的只是个别人, 而且, 很多问题在其他人群中也同样存在.....

[ 本帖最后由 内山 于 2007-10-9 17:22 编辑 ]

轻言 发表于 2007-10-09 17:25:55

回复 #22 内山 的帖子
非常同意内山先生的观点，其实也就是那么一个人两个人有这样或是那样的事，但媒体永远喜欢用群体的称呼来指责这些人。这些天，想来新加坡的加厘卜小贩应该都受惠了。

村夫 发表于 2007-10-09 18:16:45

QUOTE:

原帖由 wengkinchan 于 2007-10-8 22:09 发表
在一些由小贩和商人组织和控制的社区
团体内，他们没有依照社团组织法令呈报会议和财政纪录，甚至在未获得选举前，
模仿朝鲜金日成，把自己的主席职位传给儿子，令那些新议员啼笑皆非？

您这句话挺搞笑的，还是别说“模仿”谁谁谁比较好，挺敏感。

村夫 发表于 2007-10-09 18:21:56

回复 #22 内山 的帖子
内山兄怎么“惊诧”了？
这里的习惯一直是酱紫的。
“头衔”、“官职”，是区分人群的标志之一。

你想起来没有？
——部长XXX医生、议员XXX博士。。。。
你没有“惊诧”过？
——XXX博士，您怎么亲自来食阁吃饭呢？

Kim88 发表于 2007-10-09 18:56:04

QUOTE:

原帖由 焚琴煮鹤 于 2007-10-9 00:15 发表
....这个老板以后的生意一定会更火爆，他会赚回来的。

改次去宏茂桥的时候一定打包。

有机会或有聚会,先通知我,我去打包请你们吃好了. 他离我的办公室不远.

chao_ding 发表于 2007-10-09 21:28:58

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2007-10-9 18:16 发表

您这句话挺搞笑的，还是别说“模仿”谁谁谁比较好，挺敏感。

同意

这小贩还真应了“人怕出名，猪怕壮“如不是李显龙在国庆讲话中提到他，恐怕也没事.不得不佩服新加坡执法公正。如在中国会以政治影响不好而掩盖下来。总理怎么能提逃税犯呢？

mr5hate 发表于 2007-10-09 22:31:31

不管你是医生，总裁，警察，流氓，，小职员等等等等，你犯了法报章自然会报导你的身份职业年龄，卖加厘卜的小贩就是加厘卜小贩，难道要笼统的以一个男人或者女人，某个人来称呼?

如果这也能联想到有给某类人帖标签的嫌疑，那全体新加坡人都有标签问题了。

村夫 发表于 2007-10-09 22:55:29

回复 #28 mr5hate 的帖子
其实呢，身份职业是公开的，年龄似乎涉及到了私隐。

不谈标签问题，新加坡是比较注重“职称”的。
比如说，我们经常听到这样的介绍：“部长XXX医生”。

拜托，您是医生，即便是医学权威。和你现在从事的专职政府工作，有什么关联？

这样介绍，有什么含义？

mr5hate 发表于 2007-10-09 23:31:20

报导罪犯的年龄和私隐没关系吧。

很多部长都是半途加入政坛，在后面加上医生等等，也就一个尊敬他的专业的意思，就好像你是某个委员会或者董事会的一员，出席活动时司仪会介绍说，欢迎理事长XXX医生XXX教授是一样的道理。

当然，如果已经足够出名，后面就不加了。例如没有人会说内阁资政李光耀律师，小李刚加入政坛，媒体常会在后面加上XXX准将，现在也没有了。

而且别忘记本地的语言习惯，XXX博士，您怎么亲自来食阁吃饭呢？用英文来说，自然的很。

再说，如果你是来自一个极度注重“头衔”、“官职”，上下尊卑界限分明，什么等级享受什么待遇的国家，或者在那里工作过，对新加坡有如此的称呼，应该就不会表示惊诧了。

村夫 发表于 2007-10-09 23:52:31

回复 #30 mr5hate 的帖子
笑s人了。

我来自哪里，是公开的。你如果指责那里“极度注重‘头衔’‘官职’”、“上下尊卑分明”，说明您对那里的现在并不了解。而看看您的周围，您视而不见吗？

当然，“什么级别享受什么待遇”，那里确实存在。
新加坡自然不存在这个问题——民主国家嘛，待遇和官职级别能扯在一起吗？

我已经说明了我的意见，可惜您还是没有弄明白。
一码事儿归一码事儿——
比如您是医生、医学博士，在医学界的圈子里，戴上“头衔”，当然是一种尊敬。这个医生如果作了卫生部长或和医疗管理机构的官员，介绍时戴上“头衔”，也是一种尊敬。

不要用什么“语言习惯”来掩饰问题，我指的是翻译了的纯正的华语。

比如说一伙人去登山，介绍某人时说——这位是游泳健将！
您是夸他还是臊他？

用膝盖想一想都知道，从医和从政两码事。
那种介绍方式，意味着什么？

莫不是想告诉大家：
这位是医学专家、精英，当然可以管理好自己的部门！


（注：“医生”是范例，这个词用来举例，没有特别意义，换作“上校”、“律师”、“工程师”亦然）

村夫 发表于 2007-10-09 23:54:41

另外
年龄似乎是私隐的一种，即便是犯罪嫌疑人和罪犯，也没有被剥夺这个权利。

mr5hate 发表于 2007-10-10 12:45:49

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2007-10-9 23:54 发表
另外
年龄似乎是私隐的一种，即便是犯罪嫌疑人和罪犯，也没有被剥夺这个权利。

好奇怪，你告诉我哪一个国家在报导犯罪嫌疑人和罪犯会没有报导年龄的?警方在追捕逃犯时，报章在提醒百姓注意嫌疑人时，难道不会用年龄大概几岁吗?

我来自哪里，是公开的。你如果指责那里“极度注重‘头衔’‘官职’”、“上下尊卑分明”，说明您对那里的现在并不了解。而看看您的周围，您视而不见吗？当然，“什么级别享受什么待遇”，那里确实存在。新加坡自然不存在这个问题——民主国家嘛，待遇和官职级别能扯在一起吗？

中国不久前有报告要官员注意出国仪态，一些人出国时对下属颐指气使，不满住宿待遇不能充分代表自己身份，甚至要下属当众替他按摩等等。我也常去中国工作探亲，村夫先生如果想告诉我在那里称呼官员可以不用加头衔，像新加坡一样用XXX先生代替，或者在吃饭时可以不顾主从随意入座等等，恕我不能苟同。

“什么级别享受什么待遇”，新加坡自然也是一样，村夫先生何必说反话呢？但不一样的是，新加坡只限于公家条例规定的范围，不会引伸到私人生活，我在快餐店看过部长带着孩子排在我前面，也曾在东海岸钓鱼后去吃早餐，看到李显龙一家人在那里自己买早餐。

我已经说明了我的意见，可惜您还是没有弄明白。一码事儿归一码事儿——
比如您是医生、医学博士，在医学界的圈子里，戴上“头衔”，当然是一种尊敬。这个医生如果作了卫生部长或和医疗管理机构的官员，介绍时戴上“头衔”，也是一种尊敬。

对啊，前面我也说了是为了表示尊重啊。但莫非村夫先生认为只有医生作卫生部长，律师当司法部长，军人当国防部长，介绍时才能戴上“头衔表示尊敬？

不要用什么“语言习惯”来掩饰问题，我指的是翻译了的纯正的华语。比如说一伙人去登山，介绍某人时说——这位是游泳健将！您是夸他还是臊他？

我实在想不通，一伙人去做一个活动，介绍某人时说出他的特长或者专业，增加大家的了解，这是再自然不过的事，这和夸他还是臊他有什么关系？

用膝盖想一想都知道，从医和从政两码事。那种介绍方式，意味着什么？莫不是想告诉大家：这位是医学专家、精英，当然可以管理好自己的部门！ （注：“医生”是范例，这个词用来举例，没有特别意义，换作“上校”、“律师”、“工程师”亦然）

村夫先生前面不是也说是表示尊敬吗？怎么现在又说从医和从政两码事。那种介绍方式，意味着什么？

我不知是否因为新加坡有殖民历史的关系，对医生，律师，博士，教授，军官有很高评价，所以会在官员后面加上专业头衔。但很多议员部长是商人工程师公司总裁出身，如吴作栋，媒体或者民众可没有在他们后面加上专业头衔，以村夫先生的逻辑，莫不是想告诉大家：这位不是医学专家、精英，当然不可能管理好自己的部门！

村夫 发表于 2007-10-10 16:59:22

QUOTE:

原帖由 mr5hate 于 2007-10-10 12:45 发表
好奇怪，你告诉我哪一个国家在报导犯罪嫌疑人和罪犯会没有报导年龄的?警方在追捕逃犯时，报章在提醒百姓注意嫌疑人时，难道不会用年龄大概几岁吗?

年龄似乎涉及个人私隐——这是我的原话。

在生活中，不去打听别人（特别是女人）的年龄，是一种好的修养。

警方当然可以依据法律公布犯罪嫌疑人的资料（假如有法律规定），因为警方是国家机构。
报章有这个权力吗？

如果报章不是被授权公布个人的隐私资料，恐怕就涉及到了法律问题。
（我对新加坡的有关法律不了解，只是这样推测）

雪梅 发表于 2007-10-10 17:19:10

QUOTE:

原帖由 Kim88 于 2007-10-9 18:56 发表


有机会或有聚会,先通知我,我去打包请你们吃好了. 他离我的办公室不远.

请我吃么??
我还没有吃过咖喱包呢,,,,,,,,,,,,,,,

村夫 发表于 2007-10-10 17:20:57

QUOTE:

原帖由 mr5hate 于 2007-10-10 12:45 发表
中国不久前有报告要官员注意出国仪态，一些人出国时对下属颐指气使，不满住宿待遇不能充分代表自己身份，甚至要下属当众替他按摩等等。我也常去中国工作探亲，村夫先生如果想告诉我在那里称呼官员可以不用加头衔，像新加坡一样用XXX先生代替，或者在吃饭时可以不顾主从随意入座等等，恕我不能苟同。

这只能说，您见识太少、又太片面了

“要下属当众替上司按摩”，我相信或许发生过。
但如果把这个极端的案例当成普遍现象，就是您太偏激了。
中国的官场远比你想象的复杂，如果发生这样的事。不说群众举报对他不利，他的“对手”知道了，一定会借此把他搞掉的。
您不会相信大部分官员都是这种“智商”吧？

我可以很负责任地告诉您，公开的场合，您在中国称呼一个官员为“先生”，绝对不会引起对方的不快。
事实上，“先生”这个词已经得到了中国人的承认，属于尊称。
您不敢苟同，只能说您的眼光太旧了，恐怕是十几年前的。

拜托，您还是不要用新加坡来比较为好，我怎么听着那么搞笑呢！
您也是读报纸的，您看到那篇文章，对新加坡的官员用“先生”来称呼？
连一个曾经得到的荣誉、和现在没有一点关系的称谓、比如“医生”呀、“博士”呀等等，都舍不得放弃。您用“先生”这种通用的称谓，可以表达对官员的尊重吗？无论您是怎么看的，在华文报纸上，并没有多少用“先生”称呼官员的，这是事实。

我在想，如果这个小贩，曾经做过童子军的小队长，是不是应该用“童军队长”来称呼他呢？
当然，极大的可能就是，这个小贩连小队长这种官职都没做过。

关于吃饭时候分宾主落座，这个没什么好指责的吧？
生活中，相当一部分人都是这样做的。
您连这个也看不惯？

说到吃饭时候的“主从”，我可以告诉你十几年前的中国，在我们的城市，我们的保姆（相当于女佣）绝对是和我们在一张桌子上吃饭的。（现在的情况我不了解，所以不能用现在举例）
您告诉我，新加坡的女佣是在哪里吃饭的？

村夫 发表于 2007-10-10 17:30:40

QUOTE:

原帖由 mr5hate 于 2007-10-10 12:45 发表
我不知是否因为新加坡有殖民历史的关系，对医生，律师，博士，教授，军官有很高评价，所以会在官员后面加上专业头衔

我同意您这个说法！

您要是早这样说，咱们还讨论个啥劲儿？还绕那么大个弯子干吗？

一般来说，医生律师博士军官教授之类的人，都受过良好的教育，相对修养好，个人能力强。这是不争之实。
新加坡是“精英政策”这类人通常都是“精英分子”。

不过，从“平等”的意义上说，无论是吃饭睡觉做工干活都戴一个“头衔光环”，未免让人反感。
——这就是我最初想表达的意思。

村夫 发表于 2007-10-10 17:34:01

QUOTE:

原帖由 mr5hate 于 2007-10-10 12:45 发表
我实在想不通，一伙人去做一个活动，介绍某人时说出他的特长或者专业，增加大家的了解，这是再自然不过的事，这和夸他还是臊他有什么关系？

如果一群人去登山，介绍某某某是“游泳健将”，这样做无疑是告诉大家
——此人对即将进行的登山活动，多半是一个外行。

您认为是夸他吗？

mr5hate 发表于 2007-10-10 20:23:21

在生活中，不去打听别人（特别是女人）的年龄，是一种好的修养。警方当然可以依据法律公布犯罪嫌疑人的资料（假如有法律规定），因为警方是国家机构。报章有这个权力吗？如果报章不是被授权公布个人的隐私资料，恐怕就涉及到了法律问题。（我对新加坡的有关法律不了解，只是这样推测）

那请问这位加厘卜小贩犯法了没有？

“要下属当众替上司按摩”，我相信或许发生过。但如果把这个极端的案例当成普遍现象，就是您太偏激了。中国的官场远比你想象的复杂，如果发生这样的事。不说群众举报对他不利，他的“对手”知道了，一定会借此把他搞掉的。您不会相信大部分官员都是这种“智商”吧？

我可以很负责任地告诉您，公开的场合，您在中国称呼一个官员为“先生”，绝对不会引起对方的不快。事实上，“先生”这个词已经得到了中国人的承认，属于尊称。您不敢苟同，只能说您的眼光太旧了，恐怕是十几年前的。

拜托，您还是不要用新加坡来比较为好，我怎么听着那么搞笑呢！您也是读报纸的，您看到那篇文章，对新加坡的官员用“先生”来称呼？
连一个曾经得到的荣誉、和现在没有一点关系的称谓、比如“医生”呀、“博士”呀等等，都舍不得放弃。您用“先生”这种通用的称谓，可以表达对官员的尊重吗？无论您是怎么看的，在华文报纸上，并没有多少用“先生”称呼官员的，这是事实。

我常去中国的，绝对不是十几年前。你既然知道中国的官场远比我想象的复杂，却还能说群众举报或者他的“对手”知道了，一定会借此把他搞掉的。就不知为何信访的人会络绎不绝，大小无良官员继续当他的土皇帝了。

在中国，谈工作时如果对一个局长市长不以职称相称，那脸色会如何先不谈，谈工作时会面对怎样的刁难或冷漠可真不是盖的。我在新加坡和政府官员工作见面时，不管对方有什么专业头衔，有几个下属在场，都只是以Mr，X称呼，工作一样进行。不知村夫先生是否和两地官员合作过，不然不可能说出用“先生”这种通用的称谓不足够表达对新加坡官员的尊重的话来。

关于吃饭时候分宾主落座，这个没什么好指责的吧？生活中，相当一部分人都是这样做的。您连这个也看不惯？

说到吃饭时候的“主从”，我可以告诉你十几年前的中国，在我们的城市，我们的保姆（相当于女佣）绝对是和我们在一张桌子上吃饭的。（现在的情况我不了解，所以不能用现在举例）您告诉我，新加坡的女佣是在哪里吃饭的？

我没有看不惯啊，只是陈述我经历的事实而已，而且我们谈论的不是一般人，是政府官员，是中国官场规矩，你不必牵扯太远了。而新加坡的女佣是在哪里吃饭，你也不能说的准吧，最少我家和不少朋友的女佣是在一张桌子上吃饭的。

一般来说，医生律师博士军官教授之类的人，都受过良好的教育，相对修养好，个人能力强。这是不争之实。新加坡是“精英政策”这类人通常都是“精英分子”。不过，从“平等”的意义上说，无论是吃饭睡觉做工干活都戴一个“头衔光环”，未免让人反感。——这就是我最初想表达的意思。

工作时你可以称呼他的头衔，也可以以MR或者某某先生称呼，没有人会强逼你，对方也不会因为你不称呼他的头衔而控告你，这有什么好反感的，也和“平等”没关系。

如果一群人去登山，介绍某某某是“游泳健将”，这样做无疑是告诉大家——此人对即将进行的登山活动，多半是一个外行。您认为是夸他吗？

为何要把单纯的事想的如此复杂呢？我们的球队或者团体有新人加入，介绍说他以前是玩什么干什么的，可没有人会取笑或者瞧不起他了。

村夫 发表于 2007-10-10 20:52:32

QUOTE:

原帖由 mr5hate 于 2007-10-10 20:23 发表
那请问这位加厘卜小贩犯法了没有？

这句话，说明了您的法制观念淡薄。

犯法的人，受到法律制裁。
可是，具体到这个咖喱包小贩来说，他的其他“权利”并没有被剥夺，这些“权利”其中就包括“隐私权”（假如有的话）。

我来说两句