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受挫？受益？
2008-04-26 10:46:05
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加入收藏 编辑 审核TAG: 散文
- 夏蟬歌 发表于 2008-04-26 12:35:04
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推销，也包括主义和宗教，但要注意地点和方式
没见过原文，但可以肯定这件事实仁者见仁，智者见智的。
宗教应该有其固定的活动场所。他们可以在其围墙周围都做上广告，推广他们的信仰。
他们也可以租借场地，展开活动，甚至花钱在报纸上做广告，为什么一定要跑到人家门口去传教呢？
如果这个团体根本没有正式注册，没有正式的活动地点，仅仅“标称”自己在传“福音”。本人以为应当禁止。
宣称自己是基督徒的所谓教派至少也有3千多种。其中不乏“邪教”。
人可以有自己的信仰，但也要尊重别人的信仰、无神的自由。
有信仰还是无神，哪一种生活更有益处，相信只有广泛的社会统计才能得到结论，而且也仅仅是相对的。
- 夏蟬歌 发表于 2008-04-26 13:07:39
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信仰的传承
信仰的传承应该是指信仰本身的发扬光大。信仰和在信仰团体内的地位都不应该世袭。
子女应该有权选择自己信仰什么，父母的意见也仅仅应该做参考。
父母应该尽本分介绍自己的信仰给孩子，如果条件允许，也可以介绍其他信仰给孩子知道。
预防子女改信其他宗教，就要尽可能多了解自己的宗教，也要了解别的宗教。学习比较宗教学。
这样的哲言似乎有点绝对，但不无道理，--"只了解自己的宗教其实并不真正了解宗教。“
- 光之子 发表于 2008-04-26 18:05:50
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拜神的，應該是民間道教。
華夏傳統上，無論是儒家、道教、佛門，只要不出家，都會拜祖先。
在下肯定那個先生若孩子是說要改拜佛而不拜神，只要不出家，他是不會反對的。因佛教徒不會忘典數祖、斷絕家族香火。
基本上，佛教徒只要不出家，就必需祭祖，儒家、道教更別說了。
不孝有三，無後為大。
耶教的根本教義就是只有耶和華是真神，不可信仰偶像。
子女信耶教，就根本上等同絕了自己的香火，和斷子絕孫沒分別。
１，宗教自然可以改變，但問題是這個宗教是否是好宗教。最重要的問題就是信這個宗教是否以斷絕華夏為前提。
信耶教等於要接受阿伯汗、謀私等古以色列人為先賢，必需認為孔孟老莊墨等華夏諸子、甚至伏羲炎黃堯舜禹成湯周文周武周公等下了地獄；因他們沒聽過自然也接受福音。
簡單的說，用耶經的觀點，信了教是重生了，必需放棄自己的過去、祖宗，接受耶神、耶蘇，以耶經為唯一的、至高無上的絕對真理。華夏諸子百家思想可以全丟掉了。
從根本來說，耶教的傳教根本就是對他人進行信仰侵略、文化清洗。
基本上，沙漠一神宗教連內部都互相仇視，耶教、回教、猶教互相看不順眼而耶教自身內部還分裂成天主教、新教。而之後分出來的摩門派、耶和華見證人更被其他派系視為邪教。沙漠宗教的一神論體系根本容不下他人，他人自也容不下他。你們主張我們的古聖先王全得下地獄被火刑，我們當然不能接受。一神耶教，入人於罪，污我先祖，火刑先賢；凡天良未民人性未絕者，何能好之？
２，一個正信的宗教不會硬性要求信徒把自己十分之一的收入貢獻教會，更不會詆毀其他宗教的神是偶像或魔鬼的化身。最低限度不會把企圖一個殺子祭神的老人當成先賢義人。
耶靈的果子是善良，會讓人受益這是耶教的廣告臺詞，那一個宗教會說信了自己人會變壞的？
問題是這個廣告臺詞貨真價實嗎？
羅馬帝國信了耶教，結果受益了嗎？
中世紀教會四處殺害信仰不同者而在西方文藝復興早期大量迫害科學家。
大明末年，基督教在中國自由傳教，結果依然被野蠻的滿清亡了國。
這就是‘仁愛、喜樂、平安、忍耐、恩慈、良善、信實、節制’？
當然，耶教徒會說，這個是羅馬天主教，不是真正的基督教。
拉倒吧，天主教作為基督教核心正統多少年自己去數數吧。
根本是好的就說是神，不好的就說是魔鬼，耍無賴罷了。
好的就說是自己，不好的就說不是，可笑。
斷子絕孫，絕家族香火，這還不是受害嗎？
- 夏蟬歌 发表于 2008-04-26 18:57:03
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回复 #4 光之子 的帖子
单就人类信仰的历史而言，
祖先崇拜，英雄崇拜，天体崇拜，应该属于信仰的低级阶段。
因为没有上升到整体社会道德规范和理性哲学思辨的程度。
您可以有不同意见，认为谁家祖先代表人类最伟大的智慧，可以创造世界，是救世主（大救星），那是您自己的意见。
拜了上帝之后还要不要拜祖宗牌位，清初的礼仪之争已经有了结果，罗马教廷在一定程度上做出了让步。今天重提旧事似乎有炒冷饭之嫌。这中国的初中历史课本里都有过介绍。
就信仰的主体的人来讲，任何人可以选择自己的信仰，只要不违反法律，和周围人群认可的道德，应该有其自由。
炼狱的责罚对象，应该不象您所说的那样，包括了华夏先贤，您的讲法明显有不实妄断蛊惑之嫌。
旧约中“殺子祭神”的故事和整个旧约中的犹太历史故事，应该是讲启示意义的，您如果一定要就字面理解，我也无话可说，因为白纸黑字写在那里的。
恕我直言，看了您的回帖，感觉您绝对没真正读过圣经，顶多也就是看过几个反对基督教的小册子。所以对您的讲法中有问题的部分予以提示。
辩论可以，但最好不要把别的信仰放在你敌人的位置。自家之见。
[ 本帖最后由 夏蟬歌 于 2008-4-26 19:41 编辑 ]
- 光之子 发表于 2008-04-26 20:11:18
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理智的看。
造物、救世主，這些是完全信仰範圍，是神話範圍無從定奪。
從根本上看，這些都不科學，宇宙的誕生過程還是讓科學家去研究。
至於信仰上，大家各繼承自己家族的傳統信仰就好，何必去信別人的，反正一樣沒根據。
從信仰的層次說，華夏諸子在春秋戰國時期就建立了以道德規範、理性哲學思辨的程度，而且遠比當時西方希臘哲學家來得博大精深。諸子所談皆治世利民之學，開創了務實理智的華夏，這和西方哲學的轉牛角尖的機械化思維不同。
而西方哲學也未能成為其信仰核心。
而相反，法家之外的華夏諸子已將善良作為自己信仰的主題了。
那一家人的祖先是否代表人類最偉大的智慧這不重要。自己的祖先是甚麼人比較重要。
信仰自由包括選擇信仰的自由，自然也包括批評的自由。耶教有傳教的自由，別人自然也有批評、反對的自由；耶教的父母喜歡送孩子去宗教學校及周末帶孩子去禮拜耳濡目染這是習以為常的事。耶教父母有企圖影響孩子信教的自由，其他信仰的父母自然也有不鼓勵孩子信耶教的自由。
耶教的特色就是會投訴。他們自己傳教別人沒事。
別人拒絕他們的傳教，或試圖對他們的傳教對象反傳教，他們就不滿了。
雙重標準。
清初是清初，今天有那一個華人耶徒有祭祖的習慣的？更別說祖宗牌位了。當初羅馬教會是妥協於滿清在中國的的政治力量，耶教的教義至今可依然沒妥協。
在下的說法可毫無不實妄斷蠱惑之處，耶教的教義就是因信稱義；華夏先賢可沒信仰耶蘇，地獄是自然要下了。依照耶教的論點，世人皆是有罪的，而救贖的方法只有耶蘇、懺悔并且以耶神和耶蘇為自己的主人，只要不信就當然得下地獄了。
而耶經耶教徒自己覺得可以接受的就字面理解，不能接受的就說是寓言或啟示，根本是自由心証和雙重、多重標準；今天有部分耶教（主要是新教）依然主張完全字面理解耶經，美國反科學反進化論的就是這一群人。基本上耶教本來就有傳統派和激進派，他們面對比較成熟而且有獨立思維能力者就用傳統派，只提神愛世人而且把他們知道正常人一定無法接受的耶經內容全說成是寓言或啟示。目前的天主教以及許多成熟的教堂是代表。
而相反，激進派是面對小孩或少年、青年及人云亦云者傳教，主張耶經是唯一的絕對真理，搞原教旨主義的完全字面解釋整本耶經。那些在禮拜時搞演奏會牧師穿得如同歌星一樣的新派耶教徒就是代表。
耶經在下有讀過，在下就是讀了耶經以及知道了耶教在歐洲中世紀幹的好事後方反耶教的。耶教以取代其他信仰消滅其他信仰為目標而存在，并在下以耶教為敵，而是耶教以華夏為敵；再也沒有一個宗教以傳教、從別的宗教挖角拉人為榮。耶教的一個根本教義就是傳所謂的福音、以將不信耶教的人使皈依耶教為樂事。
- 光之子 发表于 2008-04-26 20:23:57
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一個根本的問題，我們又非猶太人，為何要去供奉祭拜一個猶太神和猶太人？
信仰無分高下，主要是文化的傳承。
是維持一個族群的一個聯繫，也是一種身份的認同。
耶教已滅了洋人的傳統信仰，他們的祖先原本是不信耶神和耶蘇的。
這次就要滅我們華人的傳統信仰了。
[ 本帖最后由 光之子 于 2008-4-26 20:25 编辑 ]
- 夏蟬歌 发表于 2008-04-26 21:19:10
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回复 #7 光之子 的帖子 -- 尊重与包容
很高兴您的口气放缓和了，可以理性地谈些道理。
我们不是印度人，还不是有很多人信佛。而且在满清统治期间很大程度摒弃了对显宗教派的传袭，尊奉藏传密宗为国教国师。
孔子是鲁国人，还不是让宋朝以后的整个华夏让儒家理学占据了主要地位。
那个笃信了“善良”本性的思想，还不是让几百年的幼女饱受缠足这样完全没人性的规矩。
我不是历史虚无，但要实事求是。
信仰主要是哲学的真理性的探究，绝对不仅仅简简单单是对本民族文化的传承。
我也不赞成在宗教会所或者暂时的宗教会所以外传教。因为无法认证你是不是真的属于某种教会，你传错了也没人能纠正。
但就教义的可比较性而言，信不信绝对是人的自由。有一些例外，欧洲中世纪，在秦国并吞六国以后，在中国毛的时代。。。
但今天的新加坡，在信仰上是自由的。
基督教可以开课讲授道理，伊斯兰教也有学经班，。。。每种宗教都有其传教的方式。
如果您真的为华夏文化的传承担忧，就应该去了解宗教的教义的差异，而不是仅从表面现象片面地去抨击基督教，那样会显得论据苍白。您也可以开班授课，看看您自己有多大说服力。我现在申请作您第一班学生。
对本民族文化的传承，绝不应该是照单全收，尊重其他宗教合理内核，认清自己宗教的劣势缺点，才能在追求真理的路上进步。否则只能落入“义和团”式的无知与冲动。
- 光之子 发表于 2008-04-27 02:04:18
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說到佛教。
我們華人信仰的佛教，是漢傳佛教，和印度原佛教及目前的西藏藏傳佛教有顯著的不同。
比如說，淨土宗明顯有儒家影響、禪宗有道家影響而律宗有墨家影響。
佛教能被漢化的根本原因也在於佛教傳入中國時華夏是強勢文明，能改造佛教。
同時，佛教原本就注重自身的修行、悟道也就代表漢人是能出佛教宗師，佛教是能結合華夏。
但耶教呢？
耶教的特色就是以救世主為核心、主人，是一切的源頭。注重的是信仰而非修行。
這代表華人耶教徒和華人佛教徒會又一個明顯的不同，漢傳耶教是不可能出現的。
若有一個華人耶教徒搞一個漢傳耶教，好比太平天國的洪秀全，那只會被其他耶教徒看成邪教。
魯國是華夏，根本就是中國的一部分。而儒家思想於華夏佔主流地位是自然而然的，因儒家就是搞傳統文化傳承的。
首先，儒家經典從未要求女子纏足；其次，這原本是某宮廷潮流，後來演變為貴族女子時尚；但在滿清以前并不流傳民間也未到達滿清時期的‘三寸金蓮’變態程度；但要比對女人殘忍，同時期歐洲貴族女性喜歡用的鋼鐵束腹內衣往往會導致內臟移位而影響呼吸、健康、壽命；這比纏足恐怕更殘。
當前世上也有很多女孩為了愛美結果節食到得厭食症。
古今中外都存在女性愛美不愛命的惡性潮流，這基本上父系社會的通病。
信仰之所以為信仰，最基本上是缺少根據。
而自然的，有些信仰可進入哲學層次，有一些就恐怕只能是文化傳承了。
比如說，創世信仰，這恐怕就和哲學真理的研究無關了。
信仰自由自然包括批評的自由，耶教徒、回教徒有傳教、開神學課的自由。
在下也有批評他們的自由，在下又非反對他們傳教或要燒了他們的教堂。
在下批評耶教就是根據其經典中明文寫著的規定，而非片面打擊。
在下才疏學淺，根本沒資格開班教人華夏，但您不介意的話，有空見面可互相交流研究。
- 光之子 发表于 2008-04-27 02:15:06
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佛教是向佛祖學習、而非常去供奉印度的神靈。
佛門弟子是把佛祖當老師，而非主人、拯救者云云。
更不會把佛祖當父親。
佛教和道教、儒家一樣，注重個人的修為、平行。
耶教呢？天主教還比較有人性一點，也注重善行。
而且比較尊重女性，至少他們有拜瑪麗雅。
新教呢？‘因信稱義’，他們的信仰核心是和耶神、耶蘇的關係。
對他們來說，贊頌耶神耶蘇和祈禱是最重要。
大唐佛教和天主教共同流入中國，為何天主教沒被接受是有原因的。
- 夏蟬歌 发表于 2008-04-27 10:35:18
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外域宗教的传入与融合
时间上，佛教传入中国始于东汉，蓬勃发展于隋唐；而基督教传入中国始于唐，但传承中断。再度基督教传入是在明朝。并继续了下来。决不能说“大唐佛教和天主教共同流入中國”。
地域上，印度和中国比较接近，有很大程度接壤；而唐朝传入中国西域的基督教（景教）仅仅是叙利亚的一个小教派，甚至不是正统派系。自明朝天主教耶稣会登陆福建，一路传入北京，影响朝野。
文化强弱趋势上看，隋唐是华夏文化的强势，生产力相对发达的时期，所以融合是必须的；而明清时代，西方的科技已经发达起来，清末的蓬勃发展时期，中国文化包括融合了佛教的文化的劣势凸显，为基督教的传播提供了佐据。
佛教是在没有基督教传入的时候进入中国（也曾经被中国人抵制）。而基督教是在佛教在中国充分融合之后传入的，能够在中国开垦出一片荒地，已属不易。韩愈曾著《原道》、《原性》、《原人》等文，提倡忠君孝亲传统的孔孟之道，主张限制佛教传播，就是证明。
从实际行为上来讲，是否“佛教和道教、儒家一樣，注重個人的修為、平行”，看一看受这些文化影响的国家的犯罪率就知道了，而且要排除政治和严苛法律的影响。
除了您以外，我从没有听其他人讲过“天主教”比“新教”更尊重女性。
基督教，无论天主教还是新教，三位一体的神包括人而神的耶稣基督是其信仰的核心。“拜瑪麗雅”是世俗的误解而已。瑪麗雅是人而非神。看来您真的不了解基督教体系。
诚然，佛教自东汉传进中国以后，在中国佛教化和佛教中国化上面做得比较充分一些。佛教传入中国后，不仅被中国文化所吸收、同化，而成为中国佛教，也使佛教文化逐渐渗入中国文化的内核架构，并使中国原有的文化结构发生相应的变化。具有中国特色的世俗化了的净禅合一的佛教，即净土宗和禅宗的混合物。宗派林立源于南北朝和随初的割据分裂局势，所接受的佛学典籍差异，宗师的原有文化修为。很大程度也受到皇帝的好恶影响其兴衰。从唐宪宗法门寺迎佛骨，到唐武宗会昌灭佛，区区23年而已，待遇已如天地。很大程度也说明佛教与中国文化的融合很大程度上是被迫的，而非教义使然。
基督教新教的本土化是很迅速的，因为他们不象天主教有那么多限制。而且以中国牧师命名的神学流派比比皆是。我本人就与很多华人著名的有个人流派的牧师相识。因为至高无上的经典只有圣经的新旧约，不象其他有的宗教的经典繁杂。
洪秀全根本就不了解基督教，他只是读过一两本通俗传教的小册子借题发挥而已。太平天国和义和团一样根本就是邪教，即使其表现方式各异。（～个人见解）
缠足明显是受到宋理学的影响，而束腹仅是欧洲贵族习俗，与基督教毫无关系。
基督教不是源于希腊哲学，但在其发展中确实受到其哲学思辨的影响，这是正面的。
希腊哲学与东方哲学，孰胜孰劣，应以合理要素而论，只要秉持学术思维，公平之心，其结果一目了然。
[ 本帖最后由 夏蟬歌 于 2008-4-27 13:32 编辑 ]
- 光之子 发表于 2008-04-28 03:51:13
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夏版主，閣下錯了。
在下十分瞭解耶教體系，至少比閣下瞭解得多。
在下早對整個耶教的形成、教義演變作了十足的研究了。
對拜瑪麗雅問題上，天主教徒會說自己是‘通過’瑪麗雅和耶蘇接觸，他們會說因瑪麗雅是耶蘇的母親，故此以她作中間人向耶蘇祈禱會比較有效（有些天主教徒又會說不同的話，但這絕對是主流，因這是在下認識的一個天主教神父說的）而新教自然會反對這點，認為這是把瑪麗雅當神。
相同原因，天主教和東正教的封聖而用聖徒的名義向耶蘇和耶神祈禱一向不被英教、新教承認。
事實上，不論天主教如何狡辯，他們的確將瑪麗雅聖化了，她雖然不是神，但是聖。
而就這點，在形式上天主教徒就會被潛移默化得比較對女性尊重。
別小看形式，形式能產生的是潛移默化的能力。
耶教本土化的速度當然快，因他們是根據耶經中的教導，要融入同化目標。
但同時耶經也說明，文字、學術、名字等範圍能讓步，信仰這點是不能讓步的。
就這點，漢化耶教必然是不可能的，這和佛教不同。
佛教剛到中國，因包含許多印度色彩自然是大大被漢人抵制。
尤其是以捍衛華夏道統的儒家抵制，這使佛教不得不漢化。
但佛教能漢化，也直接和其教義有關；否則怎打壓他們也是漢化不了的。
而中華文化的‘明顯劣勢’根本不存在，那只是某些馬克思主義者和耶教徒的狂言妄語罷了。
儒家道家墨家漢傳佛教作為主流的宋朝和天主教下的中世紀一比就知道誰善了。
耶教盛行的美國和極世俗化而耶教已成為一種習俗的歐洲比犯罪率，就能知道耶教是何貨色了。
宋理學導致纏足這是反傳統反儒的史盲胡說八道宣傳，宋朝的理學大師根本沒主張女子纏足的，更別說宋明兩朝除大家名門的閨秀外，大多女子根本不纏足，即使是大家閨秀也非個個纏足的，這是潮流，非習俗或漢文化。周、漢、唐三代沒人主張女子纏足而孔孟老莊墨也沒這主張大宋理學和大明心學也沒人主張纏足。
纏足和儒家的關係和束腹與耶教的關係一樣，那就是沒有關係；根本不存在的關係可以被一群史盲經盲宣傳到‘明顯影響’真是荒謬而可笑。
耶教和希臘哲學根本就水火不容，希臘哲學主張人要相信自己的理性和運用自己的理性來瞭解世界，很大程度是今天西方科學和法治制度的來源。這和耶教主張一切一兩本經書為至高無上的權威，要人信任耶神而非人類的智慧的教義是基本相反的。
以合理要素論、在秉持學術思維，公平之心下自然能一目了然的知道華夏博大精深於希臘哲學的明顯真理。這點當年的法國啟蒙學者已承認希臘七賢加在一起也不如一本《論語》了；或許此人誇大了一點，但証明了華夏的優越。希臘比華夏高超的也只在於他們的完美主義及對理論習慣窮一極而參之。簡單的說，紙上談兵華夏是不如希臘的，但用來治天下搞政治、經濟等華夏的博大精深及務民之義就完全體現出來了。
而一個簡單的問題，哲學是用來紙上談兵還是讓社會進步人民快樂的？
[ 本帖最后由 光之子 于 2008-4-28 03:52 编辑 ]