灵魂的语言

新新人 发表于 2008-06-12 16:04:23

问题是, 没有民主, 陈水扁根本就不会上台啊?

mr5hate 发表于 2008-06-12 19:45:15

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原帖由 新新人 于 2008-6-12 16:04 发表
问题是, 没有民主, 陈水扁根本就不会上台啊?

陈水扁不是因为民主就能上台的，而是当时的国民党太腐败才让他得到人民的委托。

选择了一个不好的领导上台是糟糕的事，但更糟糕的是坏领导永远在台上，人民对他一点办法都没有，就好像缅甸朝鲜的情形一样。

我行天下 发表于 2008-06-13 15:01:37

陈水扁是靠台湾的民主才上台的. 如果台湾有真正的民主, 他两次都不可能上台.

逗号 发表于 2008-06-13 15:20:19

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原帖由 我行天下 于 2008-6-13 15:01 发表
陈水扁是靠台湾的民主才上台的. 如果台湾有真正的民主, 他两次都不可能上台.

有见地的评语.

焚琴煮鹤 发表于 2008-06-13 16:03:48

支持一下五先生。。。。。

川上小又 发表于 2008-06-13 16:49:38

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原帖由 韩山元 于 2008-6-9 19:29 发表
最具有讽刺意味的是，民主化和贪污腐败同行。

请教楼主, 民主化为什么会和贪污腐败同行? 理论上, 民主化造就的政党轮替, 不是应该清除腐败的吗?

韩山元 发表于 2008-06-13 17:56:22

民主化为什么会和贪污腐败同行？
民主化为什么会和贪污腐败同行？这个问题我指的是台湾过去8年民进党执政的情况。南方朔在6月7 日的演讲中说，民进党执政的前四年贪污情况不严重，是到后四年才越来越严重，然而民主化的进程并没有中断，这就证明了台湾式的民主化未必能防止贪污。民主化可以防止贪污，但不是绝对可以防止贪污。世界上有些看来不十分民主的国家，贪污的情况并不严重。

民主化不是只有台湾模式一种，这是我想强调的。

韩山元 发表于 2008-06-13 18:21:27

我指的是台湾民主化过程
为了避免误会，让我将原文相关的一段录后：
（我这里指的是台湾民主化过程，绝不是世界上所有的民主化过程。）

台湾政坛的“表演政治学”也是举世闻名的，政治人物热衷于做秀，而不是踏踏实实地为人民办实事。陈水扁是“做秀天王”，八年执政做秀八年，利民惠民的事没做几件。最具有讽刺意味的是，民主化和贪污腐败同行。

mr5hate 发表于 2008-06-13 19:40:34

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原帖由 我行天下 于 2008-6-13 15:01 发表
陈水扁是靠台湾的民主才上台的. 如果台湾有真正的民主, 他两次都不可能上台.

请教一下，真正的民主是怎样的，什么模式，有何程序?

川上小又 发表于 2008-06-13 21:19:37

回复 #28 韩山元 的帖子
楼主的回答并没有解决我的问题。我自己的答案是，民主化可以保证贪腐的领导人下台，而不能保证贪腐的领导人立刻受到制裁。
制裁贪腐的权力归司法。司法无权制裁总统，这是各国通例，并不是台湾民主的问题。
台湾民主曾经让贪腐的国民党下台，现在又让贪腐的民进党下台，这本身体现了民主对贪腐的压制作用。

川上小又 发表于 2008-06-13 21:20:11

回复 #28 韩山元 的帖子
不过还是谢谢楼主的回答。

我行天下 发表于 2008-06-14 13:28:07

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原帖由 mr5hate 于 2008-6-13 19:40 发表


请教一下，真正的民主是怎样的，什么模式，有何程序?

谈什么模式? 民主只是模式吗?

要看本质. 陈水扁两次上台都是操弄民意的结果. 模式再正确, 也不真民主.

新新人 发表于 2008-06-14 13:37:38

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原帖由 mr5hate 于 2008-6-12 19:45 发表


陈水扁不是因为民主就能上台的，而是当时的国民党太腐败才让他得到人民的委托。

选择了一个不好的领导上台是糟糕的事，但更糟糕的是坏领导永远在台上，人民对他一点办法都没有，就好像缅甸朝鲜的情形一样。

比的好. 台湾的民主基本上就更缅甸朝鲜一样失败.

mr5hate 发表于 2008-06-14 13:53:08

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原帖由 我行天下 于 2008-6-14 13:28 发表


谈什么模式? 民主只是模式吗?

要看本质. 陈水扁两次上台都是操弄民意的结果. 模式再正确, 也不真民主.

那 真民主的本质是什么?那一个国家达到你所认为的真民主的本质了?

mr5hate 发表于 2008-06-14 13:57:07

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原帖由 新新人 于 2008-6-14 13:37 发表


比的好. 台湾的民主基本上就更缅甸朝鲜一样失败.

缅甸朝鲜有民主吗?你搞错我的意思了吧。

光之子 发表于 2008-06-14 15:22:51

政黨輪替是對人民的保護。
　　首先，讓政府站在人民立場設想和辦事的方法；今天的政府，昨天是人民，明天也會變成人民。這使得政治家必在記得人民生活同時要為自己留後路，任何對人民不利的政策必會傷害到日後的自己。
　　同時，也是建立一個復仇體系，當權者隨時可能下臺，而一旦權力交替後，昔日的當權者的任何惡性有極大的可能會遭到當今的當權者及其他人民的強烈報復。對惡性最冷血殘忍強烈的復仇是對罪惡最大的阻嚇，故在下一向認同以暴易暴而反對以德報怨。

　　而民主化的另一個特色就是以短期的動亂換取長期的興盛、繁榮。也就是長痛不如短痛。為甚麼呢？那就是把任何問題，包括腐敗、仇恨等全搬到臺面上解決。民主的巨浪所捲起的沙子，不是無中生有的，而是本來就有的，這些沙子在專制體系下是會不斷沉淀，等待暴發。
　　治國如治水，民主和專制處理問題的方法，民主是疏通水道、專制是堵水；疏通水道讓水流一瀉千里滔滔不絕最後成功流入大海，不淹民田而相反水流被堵是遲早要衝破水壩，因水的歸宿是東海。
　　民主本來就是自然的。

　　民主的特色就是讓人民擁有權力和自由，是維護自己的幸福的自由；沒有民主的話，人民連選擇的權力也失去，無法主宰自己的命運的人有可能能獲得自由和幸福嗎？在下覺得不大可能。
　　最後，民主的最終形態就是強社會、弱政府，一個由人民自治的多元社會；這也是華夏自古以來的治國理念，君無為而民自治；垂衣裳而天下治；見群龍而無首，大吉。

　　民主化的確是很慘痛的過程，的確得讓國家付出慘重的代價。得有捨方有得，這一切的付出，必會讓人民享受長治久安、幸福快樂及自由逍遙。使民自治，這方是讓君能垂衣裳而天下治、國能長治久安、民能逍遙享人生的方法。

新新人 发表于 2008-06-15 21:30:24

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原帖由 mr5hate 于 2008-6-14 13:57 发表


缅甸朝鲜有民主吗?你搞错我的意思了吧。

哦, 我说的是台湾民主跟缅甸朝鲜的不民主一样失败.

光之子 发表于 2008-06-16 00:38:51

臺灣的民主很成功，只是付出的代價慘重。

我来说两句