灵魂的语言

天地人 发表于 2008-04-29 05:54:53

美国外交政策杂志：你们太糟糕，中国人棒极了
美国《外交政策》５～６月号：“你们太糟糕，中国人棒极了”（作者　Ｓｅｒｇｅ　Ｍｉｃｈｅｌ/编译　王永生）
“你好！你好！”我在刚果首都布拉柴维尔市的街上刚溜达了１０分钟，这时一群玩球的小孩停下来向我打招呼。在非洲，白人通常听到的是“哈罗，先生”或“嗨，白鬼”等，但这些孩子显然掌握了更多问候语。他们用中文喊“你好”，接着继续玩游戏。对他们来说，所有外国人都是中国人。

在布拉柴维尔，所有新东西都来自中国：体育场、机场、电视机、道路、公寓楼、仿冒的耐克鞋、电话机甚至壮阳药。漫步于这个位于西非的贫穷首都，访客会以为他身处在中国人的地盘上。

没人比克劳德・尼希卢这位刚果建设和住房部长更了解中国在刚果的影响。事实上，中国人在布拉柴维尔建造了超过１０００个单元的住宅，全由尼希卢设计。夜幕降临时，我与部长在建筑工地的住处见面，外面中国一家建筑公司的工人打开了聚光灯，以便能继续在脚手架上搅拌水泥和敲敲打打。

“你看过他们怎么干活吗？”尼希卢兴高采烈地说，“他们为我们修建了马桑巴・代巴体育场，还有外交部办公大楼、电视公司总部。现在他们在英布鲁造水坝，把布拉柴维尔市的整个排水系统重新改造了，为我们建了一座机场。他们将要修建从黑角到布拉柴维尔的公路，他们在为我们造公寓楼，他们将要在河畔修一个游乐园，所有这些都已经定下了。这是双赢！你们西方太糟糕，中国人棒极了。”

自２０００年到２００７年，中非贸易额从１００亿美元猛增至７００亿美元，中国现在已经超过英国和法国，成为仅次于美国的非洲第二大贸易伙伴。到２０１０年，中国很可能取代美国成为非洲最大的贸易伙伴。

对于中国人和非洲人来说，这种伙伴关系是“双赢”：中国获得了国内工业繁荣所需的石油、铜、铀、钴和木材，而非洲最终看到了急需的道路、学校和其他攸关发展的关键设施的建成。大多数分析家认为这只是开始。中国拥有可靠的基础技术和动员数千人到任何地方工地的能力，以及庞大外汇储备，因而中国有机会在非洲担任重要角色。为什么不会呢？中国人已在国内创造了真正的经济奇迹，因而更有资格在世界其他国家造就相同的繁荣奇迹。

内山 发表于 2008-04-29 10:04:13

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2008-4-28 22:54 发表

承教了。

这样说来，美国的外长，黑人、女人都当过。现任的，更是一个黑女人。

那么军方呢？参谋长联席会议主席，应该是一个显赫的军职吧？
我印象中，黑人早就当过。

而中国呢？相应的职务，有少数民族和女人吗？

再说的“白人”，美国的“白人”都是一个“族”吗？我记得基辛格就是“白人”，可他没法竞选总统。

还有一个问题：你这样比较，究竟想说明什么？

村夫兄......红字标出的问题, 应该问你才对....., 你这样比较，究竟想说明什么? 美国的民族问题比中国解决的好吗?

我原帖中最重要的观点是什么? 吴先生的民族大同的理想......其实用不着去受美国黑人总统候选人的启发(那是绕了个大圈子).......在中国历史上, 外族当"总理"的例子.....已不在少数. 而且汉族早已不是纯种的民族了(这才是民族大同的最佳证据).......而且....中国近代, 少数民族参政的问题.....也远比美国的好!

回良玉只是我随便举出的一个例子.......村夫既然提到可比性......那就应该拿回良玉的例子跟美国的华人参政情况来做比较......因为中国13亿人口, 回族才不到1000万. 美国2.6亿人口, 华人已超过200万......这样的人口比例才算相当吧......, 拿黑人的12%来跟不到1%的人口比.......您不觉得有问题吗?

内山 发表于 2008-04-29 10:31:10

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2008-4-28 22:54 发表

那么军方呢？参谋长联席会议主席，应该是一个显赫的军职吧？
我印象中，黑人早就当过。

既然村夫兄提到美国军方的情况......那我也就顺便介绍一下中国军方的民族大同的例子吧......不过再次强调, 这其实是不可比的. 在中国, 没有一个少数民族的人口超过总人口的1%. 而美国的黑人, 占总人口的12%以上. 显然存在一个数量级的差别.....

不过, 即便如此......很多重要的名字还是要提醒大家:

在1950年代曾担任解放军总参谋长(相当于美国的参谋长联席会议主席).....差点授元帅军衔.....被誉为解放军第一大将的粟裕......其实就是少数民族(侗族).

当时还有赫赫有名的乌兰夫上将 是蒙古族....., 韦国清上将是壮族......,杨至成上将是侗族......, 阿沛·阿旺晋美中将是臧族.....

另外, 在1988年恢复军衔后, 中国共有90名少数民族被授予将军(不完全统计)......其中, 于永波上将(解放军目前的最高军衔)就是一位满族.

我说这些没有别的意思......也不是想证明, 中国的少数民族问题就没有进步的空间了.....

我只是想说, 当你看到国外的个别例子.......并想用它作为指标来对中国提出希望......要求中国"进步"的时候.....最好先了解一下中国的历史和现状. 或许中国远不是大家想象中的那么差!

内山 发表于 2008-04-29 10:57:07

QUOTE:

原帖由 吴大地 于 2008-4-28 21:13 发表
"在种族大同方面......显然是远远落在了中国后面. 吴先生从美国出了一个黑人总统候选人所想到的......似乎是显得有那么一点点落后了吧?" - 内山

美国总统候选人,  是民间选出来的.  彰显了人民的意愿.

从中可看出普罗大众的人格素质.

吴先生这句话......, 似乎是说, 中国的民族大同问题解决的虽然好, 但那只是统治阶层有"民族大同"的思想, 不证明普罗大众都有这样的思想. (如果我理解错了, 请指正......)

当然.....中国没有真正意义上的全民普选......., 我自然不能找到"选票"的证据. 但我认为, 不管从文化, 从传统, 还是从现实来看, 中国人的"民族大同"观念, 显然比美国人强. 不管吴先生能不能接受.....反正这是我的观察.

另外, 提醒一点, 虽然奥巴马很有人气.....但未必他就能当选(尽管布什的共和党政府已遭美国人唾弃).....

我想, 吴先生应该知道. 在美国民意中, 倾向民主党立场的一般是自由派, 以知识分子居多. 这些人的种族主义倾向较少). 而保守主义群众大多是共和党的支持者, 主要势力集中在南部. 奥巴马在民主党的党内初选中, 都跟一个女候选人打的难舍难分.......很难想象, 当他对垒共和党候选人, 面对包括占全国人口一半左右的保守党选民时......他的成绩会如何. 我看, 还是不要高兴的太早吧.

另外......布什政府用假情报欺骗公众, 发动对伊战争......, 美国经济目前又危机重重. 在这样的局势下, 美国民众要求改变的呼声大大高涨.......如果民主党的候选人不是女人或黑人......, 我看根本就没的选了. 但现在民主党内初选还没搞定......麦凯恩的支持率却大大攀升......即便奥巴马真能当选, 我看也不会有太大优势.

也就是说, 即便假设奥巴马当选, 美国也会有接近一半的普罗大众, 缺乏吴先生所说的"人格素质".......这不能不说是令人遗憾的.

内山 发表于 2008-04-29 11:00:29

QUOTE:

原帖由 吴大地 于 2008-4-28 21:21 发表
关于爱国热潮,  我想强调的是在国际环境中,  手段的灵活运用,  轻重缓急的拿捏掌握.  切忌呈一时之快而损害了全面与长期的国家利益.

对于这一点.....我完全赞同!

吴大地 发表于 2008-04-29 15:19:38

一些小愤愤的嘴脸与言论,  越看越有趣.

你们玩吧!  对这个议题,  我已把话说完了. 下次再聊.

bye bye

内山 发表于 2008-04-29 16:19:00

吴先生很不厚道......, 是你说让人跟你讨论的, 结果大家讨论起来, 包括我, 发了这么多帖......, 你却来这一招......

不懂你说的"小愤愤的嘴脸"都是指谁......, 不过我相信, 肯定有人被你砸到. 但这种砸法......, 还是那句话. 不厚道.

任我行 发表于 2008-04-29 16:30:54

回复 #67 内山 的帖子
楼上不必那么勇于打抱不平。吴先生觉得一些回帖是“小愤愤”，那是他的意见。。如果，请注意，如果（澄清我是不想抹黑你的）你认为这些讨论贴不“小愤愤”，自然就没有被砸到了。

“小愤愤”的定义未必是那么的客观的吧？有的行为和言论，在一些人眼里是“小愤愤”，在另一些人眼里就是“爱国”。

所以干吗认为吴先生不厚道呢？他说的“小愤愤”也许正是你眼里的“爱国人士”。每个人的定义都不同，实在不必，也无从，“统一思想”吧？

想愤青的人继续愤青，想爱国的人继续爱国 － 同一个世界，同一个梦想，难道不是如此吗？

尚可 发表于 2008-04-29 16:46:44

任先生
分明是同一个世界，不同的梦想嘛。

任我行 发表于 2008-04-29 16:52:06

回复 #69 尚可 的帖子
尚先生，总有人以为 － 凡是中国人就应该如何如何的。。不然怎么有那么多的“汉奸”呢？凡是这样那样，不合乎他们的想法的，就是汉奸。

所以他们的眼里当然是同一个世界，同一个梦想。

所以在看到不同言论的时候，就必须对对方施以语言和肉体暴力，好把对方从同一个世界里驱逐出去。

内山 发表于 2008-04-29 16:53:58

任兄.....我可不是想替谁打抱不平. 我只是觉得这么做不厚道. 当然, 吴先生还是有权这么做的.

我并不反对"砸"人.....尤其是"小愤愤"(如果我们的定义相同)的话......但这种砸法不太好. 既然说要讨论, 又突然来句我看到了什么"嘴脸"......然后再来句ByeBye. 任兄觉得这样好吗?

至于"小愤愤"......在你眼里可能是"爱国人士", 但在我眼里, 这跟爱不爱国不相干......因为爱国的人中有"小愤愤".....不爱国的人中也有"小愤愤". 这是我的看法.

内山 发表于 2008-04-29 16:55:41

哈哈......果然是有很多......, 我也BYEBYE了.

尚可 发表于 2008-04-29 17:38:56

请教任先生

QUOTE:

原帖由 任我行 于 2008-4-29 16:52 发表
尚先生，总有人以为 － 凡是中国人就应该如何如何的。。不然怎么有那么多的“汉奸”呢？凡是这样那样，不合乎他们的想法的，就是汉奸。

所以他们的眼里当然是同一个世界，同一个梦想。

所以在看到不同言论 ...

我相信有一部份人是这样，但是并非所有人都这样；只是发现，这个坛子里这类人不少。新加坡社会并不是这样的呀！奇怪。

任我行 发表于 2008-04-29 17:57:37

回复 #73 尚可 的帖子
当年老泽东在批斗敌人的时候不是说过 － 物以类聚，人以群分 吗？

新加坡社会当然不是这样。也许因为不是这样，总有人需要制造一个可以“这样”的地方来发泄吧。

尚可 发表于 2008-04-29 18:00:53

谢谢，受教了。

吴大地 发表于 2008-04-29 19:06:54

QUOTE:

原帖由 内山 于 2008-4-29 16:19 发表
吴先生很不厚道......, 是你说让人跟你讨论的, 结果大家讨论起来, 包括我, 发了这么多帖......, 你却来这一招......

不懂你说的"小愤愤的嘴脸"都是指谁......, 不过我相信, 肯定有人被你砸到.  ...

与 "爱国有理, 狂热无罪" 的小愤愤讨论问题,  实在是一个可怕的过程.

对理性逻辑毫不尊敬，也没有基本的知识良知/自尊。为了卫护想象中的 “国家尊严”，什么歪理都可以脸不红心不跳的振振有词。只要有声音发出，就自以为有理。

这种讨论是浪费时间!  你说我不厚道，这样毫无建设性的讨论，才是真正的不厚道，是对读帖的网友与写帖的自己“不厚道".

[ 本帖最后由 吴大地 于 2008-4-29 19:18 编辑 ]

内山 发表于 2008-04-29 20:13:22

QUOTE:

原帖由 吴大地 于 2008-4-29 19:06 发表

与 "爱国有理, 狂热无罪" 的小愤愤讨论问题,  实在是一个可怕的过程.

对理性逻辑毫不尊敬，也没有基本的知识良知/自尊。为了卫护想象中的 “国家尊严”，什么歪理都可以脸不红心不跳的振振有词。只要有声音发出，就自以为有理。

我完全能理解吴先生的感受......, 对于"什么歪理都可以脸不红心不跳的振振有词"的小愤愤.....有时候是不必回应的.

但回顾了一下楼上的贴子, 自从吴先生系统表达了自己的观点后......唯一认真跟您进行讨论的, 似乎只有我一个. 你说的"小愤愤"的嘴脸究竟是指谁? 如果是说我, 你完全可以明说嘛....... 何必拐弯抹角?

我的帖子到底有没有歪理.....我倒是很想听吴先生指教. 如果您骂的"小愤愤"不是我, 那就不应该妨碍我们之间的讨论. 何必不明不白的骂一句"小愤愤"就扶袖而去呢......

陈家洛 发表于 2008-04-29 21:48:03

QUOTE:

原帖由 吴大地 于 2008-4-29 19:06 发表


与 "爱国有理, 狂热无罪" 的小愤愤讨论问题,  实在是一个可怕的过程.

对理性逻辑毫不尊敬，也没有基本的知识良知/自尊。为了卫护想象中的 “国家尊严”，什么歪理都可以脸不红心不跳的振振有词 ...

吴先生大概搞错了，发“爱国有理，狂热无罪”帖子的，并不是内山先生，他的帖子里也从来没有主张这样的观点。

“爱国有理，狂热无罪”：http://www.sgwritings.com/bbs/viewthread.php?tid=19970&extra=page%3D1

内山 发表于 2008-05-01 22:56:26

QUOTE:

原帖由 尚可 于 2008-4-29 17:38 发表


我相信有一部份人是这样，但是并非所有人都这样；只是发现，这个坛子里这类人不少。新加坡社会并不是这样的呀！奇怪。

您好像对新加坡社会挺了解.......能跟我们谈谈......新加坡社会是什么样的吗?

我来说两句