灵魂的语言

内山 发表于 2008-01-24 11:00:14

对不起, 我又提到"小学生"了......, 因为你的这句话让我印象太深刻了......

QUOTE:

韩先生的.....这篇文章实在不能算篇优秀文章；立论模糊，条理不清，除了知道他最近读了《孟子》外，实在不知他要说什么。

一大篇文章读下来, 很多人都有心得, 而你只知道"他最近读了《孟子》", 其他的"不知他要说什么"......., 就您这阅读水平, 认为文章不好, 那是很正常的......

另外, 再指出你一个低级错误: 韩老师的文章好不好, 跟韩老师谦不谦虚, 有没有表示向网友学习, 是两回事........, 难道韩老师谦虚, 就可以做为证明他文章不好的证据吗? 那如果一个作者骄傲狂妄, 是不是就证明他的文章很好呢....?

您自己说吧, 这样的逻辑错误.......应该是几年纪的?

三合板 发表于 2008-01-24 11:18:34

在韩老师这样的国宝面前，我们大家都只是一个小学生，而我最多算幼稚园的。

韩老师说他不尊孔，而我却错误地认为韩老师是尊孔的。怎么犯下这样的错误的呢？经过仔细的检讨，原来是根据韩老师这些句子

我们为什么不能从孔子、孟子、荀子、老子、庄子、韩非子等思想家的学说中吸取智慧呢？

我极其错误地认为，既然可以从孔子等“思想家的学说”吸取“智慧”，当然就尊孔的。说一个人是思想家，还不是“尊”，对我这样水平低的人来说是不可思议的。这是我犯的第一个错误。

孔子生前运气一直不好，死后运气渐渐好起来，而且是越来越好，进入21世纪，尊孔之风又起。为什么呢？早在两千多年前，孟子就说过了，孔子乃“圣之时者也”，用现代的话说，就是最能适应潮流的圣人。

韩老师借用孟子的话，说孔子是“最能适应潮流的圣人”，我竟然肤浅地认为，这是韩老师尊孔的表现。

经过深入的检讨，我还是没有找到韩老师不尊孔的理由。这说明，我们这些小学水平都不到的人，和韩老师的水平差距实在太远了。竟然凭着两句话认为韩老师是尊孔的，在韩老师明言不尊孔的情况下，竟然自己还不知道错在哪里。

我决心先从韩老师的《哲学漫谈》开始补课，因为这肯定是哲学出了问题。不然白纸黑字的中国字，竟然会把不尊孔的超级大师歪曲成尊孔，实在是让我恨不得地上挖个洞，钻下去……

三合板 发表于 2008-01-24 11:31:51

隔老师说，参与这次的讨论，我有个有趣的观察，可以说相当跌眼镜。我以为这个“随笔南洋”既是由“狮城新移民”组成的，而且标榜“文学原创”，有国学根底应该也有几位吧？想不到真的一个也没有。

你才知道啊，当然一个没有啦。不满隔老师您说吧，我现在连“国学”是什么意思都不知道。我知道中国有国旗国歌，国花还时有耳闻要定一个怎么的。“国学”是什么呀？难不成是新加坡“国学”？也没听说啊。既然什么是“国学”都不知道，哪有什么根底？

你认为什么这个网都是“狮城新移民”组成的，隔老师这次被我抓到辫子啦。根本不是，基本上是新移民吸引老移民来玩的地方。所以“国学”根底一个没有，基本上说的是“老移民”没有根底。

唉哟，这话说不得。新加坡老移民的“国学根底”怎么没有啦，新加坡老移民的“国学”根底实在是太扎实了。(又犯错误，我丫压根不知道什么叫“国学”)。

内山 发表于 2008-01-24 11:50:42

回复 #162 三合板 的帖子
三合板同学......., 你这样的态度很好......, 谦虚使人进步, 相信你会比ston进步的快一些......

不过, 你别把大家都拉上......, 别人的水平可不是都跟你一样的......! 你也没有代表大家的权力. (算了, 既然你已经承认自己最多算幼稚园水平......, 我就不跟你说这些复杂的道理了).

你知道你为什么会发生理解错误吗? 因为你概念不清......, 这确实是幼稚园里时常发生的情况. 你学哲学还太早了点, 别把自己搞糊涂了......., 还是先把最基本的词汇和概念搞清楚....... 对你来讲才是最要紧的.

好了, 我尽力把复杂的概念给你说简单一点........, 韩老师立论中说的很清楚, 要古为今用, 要尊重古人的智慧. 孔子算不算是古人呢? 既然是古人, 而且是很有智慧的古人之一, 那自然是要尊重的......., 但只尊重孔子是不够的.....韩老师说了, 先秦诸子都是很有智慧的, 都应该尊重.......

而现在有一些尊孔者, 尊的不是所有的古人, 而是只尊孔子......, 这是很有问题的. 这也正是韩老师提出, 并表示不赞同的一种不良现象.

可见, 尊孔和尊重古人的智慧, 是有区别的......, 尊重古人的智慧包括也尊重孔子的智慧......, 但反之并不亦然. 尊孔的人并不一定重视和尊重其他的古人....... 所以这两个概念是不能划等号的......, 懂了吗?

你一看到韩老师主张的"尊重古人的智慧"中也包括尊重孔子, 就说韩老师这是尊孔, 你说你是不是犯了概念不清的错误? 及早认错是对的......, 这个不需要去补哲学......, 补语文, 更管用...

内山 发表于 2008-01-24 11:56:05

回复 #163 三合板 的帖子
这个小朋友还是挺可爱的......., 童言无忌, 童言无忌, 哈哈.....

yongyuan 发表于 2008-01-24 13:24:51

回复 #164 内山 的帖子
您的解释实在是够清楚了，如果谁还理解不了，那他真的有问题

内山 发表于 2008-01-24 14:04:44

呼度兄是有学识的......, 应该远不止是小学水平....., 虽然前面也犯过一个小学级的错误, 但想必那是您没太在意....., 一不小心犯下的一个小疏失......

不过, 错把韩老师的"最近读孟子"理解为"最近才开始读孟子", 还可以说成是"不小心"........, 但您后面的那个所谓的"读"是"读通"而不是"阅读"的辩解, 就真的是非常严重的败笔了......

先来看看您的原话:

QUOTE:

就好比三个60岁的人来讲，第一个很幸运的在20岁就读《孟子》了，第二个在40岁就读《孟子》，第三个到60岁才开始读《孟子》。前面两位都可以做第三位的老师，至少他们累积了20到40年的心得。韩愈说“夫庸知其年之先后生于吾乎？是故无贵，无贱，无长，无少，道之所存，师之所存也。”因为“闻道有先后，术业有专攻。”

如果你非要说你的"读"字是"读通"的意思, 那我们就做个小实验, 把"读通"两字替换进去试试看......, 看看你这段话还能"读得通"吗?

就好比三个60岁的人来讲，第一个很幸运的在20岁就读通《孟子》了，第二个在40岁就读通《孟子》，第三个到60岁才开始读通《孟子》。

首先我们发现, "才开始读", 和 "才开始读通", 是完全不同的意思......, 如果你说你的意思是后者, 那么你必须承认, 你前面的这段话完全是词不达意, 犯了严重的用词不当的错误......

其次, 从逻辑上来讲, 一个20岁读通《孟子》, 一个40岁读通《孟子》, 和一个60岁读通《孟子》的人, 虽然读通的年龄不一样, 但状态其实是一样的, 那就是"读通"了....... 既然都是"读通"了的, 那还有谁当谁老师的问题吗? 这好象解释不通吧?

如果是都没有"读通", 或许20到40年的心得可以让你当另一个没读通的人的老师, 但如果都读通了, 谁应该当谁的老师呢? 再请问, 如果一个读通的人, 还需要别人来当他的老师, 那他究竟是读通了还是没读通呢?

显然, 呼度兄的这个"读通"说, 是无论如何也"读不通"的.......

[ 本帖最后由 内山 于 2008-1-24 14:09 编辑 ]

内山 发表于 2008-01-24 14:16:04

呼度兄读书是读的不少......., 而且喜欢引经据典, 动不动就来上一段孟子曰....., 韩愈说......, 显的颇有学问......

但, 我要问一句, 您真的"读通"了吗? 如果自己还没"读通"....., 你就动不动搬些某某人的话出来, 就不怕自己用错地方, 误导自己, 也误导别人吗?

tearsteo 发表于 2008-01-24 14:19:00

一些尊孔者却不知道孔子姓什么

内山 发表于 2008-01-24 14:20:46

我读的书肯定没呼度兄多....., 但韩愈的这几句话我是读过的....出自韩愈非常著名的《师说》. 根据我的理解, 呼度兄的以上引用, 显然是用错了地方.....

我特别找到了韩愈的《师说》帖上来跟大家分享一下......., 看看呼度兄有没有真的"读通"吧?

师说
韩 愈
古之学者必有师。师者，所以传道受业解惑也。人非生而知之者，孰能无惑？惑而不从师，其为惑也，终不解矣。
生乎吾前，其闻道也固先乎吾，吾从而师之；生乎吾后，其闻道也亦先乎吾，吾从而师之。吾师道也，夫庸知其年之先后生于吾乎？是故无贵无贱，无长无少，道之所存，师之所存也。
嗟乎！师道之不传也久矣！欲人之无惑也难矣！古之圣人，其出人也远矣，犹且从师而问焉；今之众人，其下圣人也亦远矣，而耻学于师。是故圣益圣，愚益愚。圣人之所以为圣，愚人之所以为愚，其皆出于此乎？
爱其子，择师而教之；于其身也，则耻师焉，惑矣。彼童子之师，授之书而习其句读者也，非吾所谓传其道解其惑者也。句读之不知，惑之不解，或师焉，或不焉，小学而大遗，吾未见其明也。
巫医乐师百工之人，不耻相师。士大夫之族，曰师曰弟子云者，则群聚而笑之。问之，则曰：“彼与彼年相若也，道相似也，位卑则足羞，官盛则近谀。”呜呼！师道之不复，可知矣。巫医乐师百工之人，君子不齿，今其智乃反不能及，其可怪也欤！
圣人无常师。孔子师郯子、苌弘、师襄、老聃。郯子之徒，其贤不及孔子。孔子曰：三人行，则必有我师。是故弟子不必不如师，师不必贤于弟子，闻道有先后，术业有专攻，如是而已。
李氏子蟠年十七，好古文，六艺经传皆通习之，不拘于时，学于余。余嘉其能行古道，作《师说》

tearsteo 发表于 2008-01-24 14:22:08

一些尊孔者说孔子学院是学钻孔的……

隔河呼度 发表于 2008-01-24 14:25:26

回复 #167 内山 的帖子
感谢内山兄教诲，我深刻反省。

内山 发表于 2008-01-24 15:05:10

哈哈....., 我还没说完呢, 您就反省上了......., 呼度兄果然是高人......


得....., 我啥都不说了......, "教诲"实不敢当.....共同学习, 共同学习......

tearsteo 发表于 2008-01-24 16:42:21

仿佛再一个“很黄很暴力”正在诞生中。。。。。。

[ 本帖最后由 tearsteo 于 2008-1-25 00:43 编辑 ]

日盛 发表于 2008-01-24 20:28:15

tearsteo 此话何意也！请您解释一下！儒教思想并不是在于孔子姓什么，而是他的智慧，他的品行。

三合板 发表于 2008-01-24 21:27:48

内老师你就不要代替韩老师回答了，上次被韩老师否定，应该汲取教训。我只听韩老师的。

ston 发表于 2008-01-25 00:26:49

[quote]原帖由 内山 于 2008-1-24 10:50 发表


ston, 你就文论文的帖子我早就回答你了, 你怎么不接着讨论下去呢? 放了一颗"你姓韩?"的烟雾弹, 就蒙混过关了.....?


这个大内高手还真把自己当内老师，给每个人评定年级（小学级的，中学级的），还每个人点着发言。你以为你是谁？还真是站长？

因为韩先生已再三谦虚表态，我本不想发言了。但既然被点了名。就再说几句。韩先生别生气。这可是内老师逼我表态。

我不想说是因为我并不认为文中有什么观点是不对的。除了个别句子，象“现代人的诗从总体来说有超越唐诗宋词吗？”我认为可以磋商。但这并不是文中主要论点，揪住不放，未免小题大做。再说内老师已同意我的观点，我还有什么好说的呢？

我只是认为这篇文章“立论模糊，条理不清”。短短几百字的文章，我不知道韩先生想说什么。 文章开头，拉拉杂杂，批评了阿扁，阿杜，提到了哲学，涉及了宗教，还捎带上文学，似乎大有今不如昔的感慨，并奉劝世人读圣贤书。这固然是儒家的老生常谈，也不能说有什么大错。

可是笔锋一转，开始说儒学是游魂，也不知是褒还是贬，因为既提到余英和孟子的崇尚说法，也提到以“打倒孔家店”为口号的五四运动时鲁迅先生的笑骂。当然又贬又褒也不能算错，可又马上大夸孟子；连毛泽东都拿来用， 可见其好；连新加坡的成功都可能有孟子一份。

作为一篇政论文章的结尾，通常是对这篇文章论点的小结。可这篇文章莫名其妙以批评有人尊孔不尊孟来结尾。也不知是指谁。如果是在批评研究孔子的学者，正如隔河兄指出“哪一个研究《论语》的人，不参照《孟子》的演绎呢？” 如果是在批评那些以为《论语》是于丹写的市井小民，则大可不必。这些人通过于丹读了几句《论语》，已很不容易，还让他们去读《孟子》，这不是强人所难吗？

报告内老师：请问这篇文章到底是想告诉我们什么呢？

三合板 发表于 2008-01-25 00:48:35

ston老师，我认为这里主要是同韩老师交流的，而不是同内老师交流的。你写的不错，韩老师一定会回答你的。但是内老师不留神就要抢着替韩老师回答，这实际上会干扰韩老师的回答。韩老师这样的国宝大师，大家趁此机会希望获得一点真传，哪怕一点点也成。内老师的搅局，不是要阻碍别人向韩老师取经吧。

[ 本帖最后由 三合板 于 2008-1-25 00:50 编辑 ]

韩山元 发表于 2008-01-25 09:43:13

我在这里求求各位，不要称我为“国学大师”、“国宝”，我恐怕连当”国草“的资格都没有。最新的几个帖子已进入关于尊孔问题的讨论，我很高兴，从中获益匪浅。希望正面的讨论多一些，热讽冷嘲的话少一些，各位赞成不赞成？
                                          韩山元

内山 发表于 2008-01-25 09:44:47

QUOTE:

原帖由 三合板 于 2008-1-24 21:27 发表
内老师你就不要代替韩老师回答了，上次被韩老师否定，应该汲取教训。我只听韩老师的。

三合板果然是幼稚园水平......概念不清, 脑子混乱......怎么一点进步也没有啊......

1) 这里是论坛, 我们进行的是网上讨论, 大家就韩老师的文章交换观点......你们可以提出自己的观点, 我也可以提出我的不同意见, 怎么叫"替韩老师回答"呢? 难道只允许你们提出意见, 别人就不可以表示不同看法了吗? 谁规定的关于一篇文章的讨论, 你们提出的问题都必须由作者本人回答? 你以为你是谁啊? 逻辑怎么这么混乱呢......!

2) 被韩老师否定? 你说的是你自己吧? 我印象中你至少被韩老师否定过两次, 第一次, 你想当然的说, 韩老师如果认为有人说他不讲理, 他一定会反驳的.......(韩老师说了, 他不会这样做), 第二次, 你把韩老师尊重古人的智慧说成是尊孔.....(韩老师说了, 他从来不主张"尊孔"), 请问这位三合板同学, 你汲取教训了吗?

3) 你说"内老师"上次被韩老师否定? 请问否定在哪里? 你不会还是再说那件事吧......? 我都给你说了三次了......., 我认为你高老师的言论中有影射韩老师的意思, 我提出问题让他澄清......., 你高老师至今没有澄清, 就算澄清了, 那也叫回答我的问题, 并不什么否定........, 只有你这个幼稚园的小朋友才会去问韩老师, 并用韩老师的感觉来代替高老师的回答......., 还真没见过你这么笨的, 这么简单的错误, 给你讲了三次了, 还理解不了呀?

我这是最后一次回答你这种幼稚园的问题了......., 真浪费时间!

[ 本帖最后由 内山 于 2008-1-25 09:46 编辑 ]

我来说两句