灵魂的语言

隔河呼度 发表于 2008-01-23 11:17:07

回复 #120 内山 的帖子
我的要求很简单，为这句话道歉，并承认是胡说（不是韩说）：

现在一些尊孔者一头栽进《论语》中，对孟子却没有好好研究，对其他先秦诸子更是不屑一顾，这不能不说是个偏差。

因为韩先生所提的是一种城市迷思（urban myths ），言之凿凿，而查无此人。

内山 发表于 2008-01-23 11:32:49

这跟什么时候读, "读通"没"读通", 也没啥关系吧?

不过, 我个人认为, 这个问题不是"道歉"的问题, 而是值得继续探讨的问题........因为我感觉, 在中国, 甚至是在海外的华人圈中, 尊孔的风气大盛......孔子学院都成了中国文化传播的代表了......但先秦诸子呢?

有人一头栽进《论语》中, 也不是什么太少见的现象了. 除了《论语》, 别说先秦诸子了, 就连孔孟之道的另一个代表, 孟子, 读的人也少之又少......, 这确实是一种可悲的现状.

更可悲的是, 很多人读的《论语》是于丹的《论语》心得........

韩山元 发表于 2008-01-23 12:27:00

回复 #121 隔河呼度 的帖子
我讲的是一些尊孔者，并不是全部尊孔者，将这些人的名字写出来？没有这个必要吧。如果这话冒犯了一些人，我愿意在此道歉，并且收回这番话。
隔河网友（我不晓得他是不是把我当朋友）对我的过去知道得不少。请允许我再说几句：我这几十年来相信是有功也有过，但究竟是功大于过还是过大于功，还是功过都微不足道，这应该留给别人去评说。不过，隔河网友对我的评价很低，这点我没有意见。我没有讲错吧？
我诚恳再讲一句：隔河网友确实饱读经书，我确实不如他（绝非谦虚），至少我读得很粗心，我愿向他学习。
我希望大家能集中力量。针对目前的尊孔之风展开正面的讨论。
                                                                                               韩山元

Limyewsung 发表于 2008-01-23 12:32:04

请问什么是城市迷思（urban myths ）？谢谢！

mr5hate 发表于 2008-01-23 14:03:50

既然说的是一些尊孔者，怎么会有人对号入座，然后还要别人道歉，奇怪，连基本的言论自由都不懂吗?

城市迷思，我看是个人迷思吧，是饱览群书的有识之士又怎样?如果连基本的容人之量也没有，那不是枉读圣贤书了?

路人甲 发表于 2008-01-23 15:11:07

回复 #123 韩山元 的帖子
觉得隔河呼度对你的批评, 不无道理.

老实说, 我从来没有读过你的文章. 名字倒常常看到, 知道你是资深报人/作家.

所以对你这篇充满人云亦云观点( cliche ), 卑之无甚高论的文章, 有点失望.

对你" 口轻轻" 的态度, 不敢认同.

尤其是为了突出自己的论点, 而对一些子虚乌有的人物, 随便作出指责的做法, , 更不敢恭维.

正如隔河 所言, 实在很难想象有哪些尊孔者, 会幼稚得如你所言, " 一头栽进《论语》中，对孟子却没有好好研究，对其他先秦诸子更是不屑一顾."

相信你实力, 绝不仅这两下子. 希望看到你更多精采的言论.

不过, 请切记, 网站论坛不像本地一些华文报章, 可任由一些有办法的人, 经年累月的发表一些装神弄鬼, 狗屁不通的文章, 而不闻反响. 在这里稍微不慎, 或者欺场, 就会被人揪住小辫子。

[ 本帖最后由 路人甲 于 2008-1-23 16:54 编辑 ]

ston 发表于 2008-01-23 16:03:01

QUOTE:

原帖由 路人甲 于 2008-1-23 15:11 发表
觉得隔河呼度对你的批评, 不无道理.

老实说, 我从来没有读过你的文章. 名字倒常常看到, 知道你是资深报人/作家.

所以对你这篇充满人云亦云观点( cliche ), 卑之无甚高论的文章, 有点失望.

对你" ...

严重同意，
就文论文，作为一个资深报人，楼主的这文章，实在不能算出色。

不过楼主已声明要向网友们学习，早显出大家风范。只可笑有些抬轿子的人。陷楼主于不义。

三合板 发表于 2008-01-23 20:04:10

隔老师，你这本《哲学漫谈》能不能复印上来给大家学习，版权问题韩老师不会不赞同吧。还有那本《文艺复兴》，是讲的欧洲文艺复兴吗(但又加了引号)？能不能也复印上来？不知道樟宜书库有没有出借。

三合板 发表于 2008-01-23 20:07:41

万里文化，是不是就是现在黄金坊的万里出版机构，明天等开门去找找看这本《哲学漫谈》。

三合板 发表于 2008-01-23 20:32:01

城市迷思(urban myths），这个词有趣，迷思能翻译成myths，不知哪位高手所为？

tearsteo 发表于 2008-01-23 21:23:34

"一些尊孔者"，韩老师理当说出来，"一些"至少两人。

既然呼吁“一些尊孔者”，说出名字来，才能达到劝导的目的。

况且，这是这篇文章的重点，既然大家都有这个要求，韩老师就说出来吧。这样才是严谨的治学态度，健康的网风。

[ 本帖最后由 tearsteo 于 2008-1-23 21:52 编辑 ]

tearsteo 发表于 2008-01-23 21:30:38

mr老师，你要睁大眼睛看看清楚，没有人对号入座。但是要是指代缺乏依据的话，或是根本没有其人的话，韩老师道歉也是应该的。

ston老师、隔老师，路老师，你们是可尊敬的网友。

日盛 发表于 2008-01-23 21:40:14

现在这帖子怎么成了场战场了！不是说要已理性，有道理的讨论吗？再这样下去，恐怕版主要停贴了。

日盛 发表于 2008-01-23 21:44:12

回复 #122 内山 的帖子
同意内山兄的看法，于丹几乎已经被人误会是论语的作者呢！而现在的人不读真正的论语，读于丹的论语，孟子已经被人淡忘了，难道是于丹说孔子，说庄子，孔子和庄子就更出名了吗？

日盛 发表于 2008-01-23 21:45:20

回复 #128 三合板 的帖子
原来隔先生是作家！失敬！失敬！

日盛 发表于 2008-01-23 21:49:32

其实本人认为这什么争论等等，最好让其他读者知道，谁是支持韩老师的，谁不支持韩老师的，以（我支持韩老师）或（不支持韩老师的观点）否则像本人这种年轻人这样，看不清楚，就对这帖子没瘾，就去别的帖子，好过看混乱极了的论场！

tearsteo 发表于 2008-01-23 21:54:09

日老师，这样划分支持者反对者不好，大家是讨论问题的。对韩老师的某个说法有看法，未必是反对韩老师的文章，更不是反对韩老师这个人。

日盛 发表于 2008-01-23 21:56:30

别称我老师！不敢当！不敢当！叫我日兄，我还是位未成年人士。好吧！本人也就打消这个念头，不过老实说，不留意这帖子一天，几乎变了样，看的本人眼花缭乱似的。不过本人还是尽量加入讨论。

何必胜 发表于 2008-01-23 22:08:13

你们没有看到韩先生的这句回应吗？

我讲的是一些尊孔者，并不是全部尊孔者，将这些人的名字写出来？没有这个必要吧。如果这话冒犯了一些人，我愿意在此道歉，并且收回这番话。

你们还想怎么样？

城市迷思（urban myths ）？

ston老师、隔老师，路老师，是可尊敬的网友？？？

村夫 发表于 2008-01-23 22:18:02

大陆的“尊孔者”，蒋庆陈明之流算是吧？！
新加坡的就不知道了。

我来说两句