灵魂的语言

焚琴煮鹤 发表于 2008-01-23 00:16:40

我很纳闷的是，常常有陌生人说，你是做老师的吧。 通常我都会说，我是做生意的。

水精灵 发表于 2008-01-23 01:02:17

回复 #100 焚琴煮鹤 的帖子
在这个帖子里，越看越觉得“老师”走味儿了

内山 发表于 2008-01-23 09:19:48

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原帖由 三合板 于 2008-1-22 21:48 发表
戴老师和村老师的争吵与韩老师本主帖无关，建议东老师南老师木老师三版主，将有关的言论移到其他版面去。为韩老师文章的讨论营造良好的氛围。

三合板同学的建议好......

内山 发表于 2008-01-23 09:23:02

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原帖由 东南风 于 2008-1-22 22:37 发表
严正声明
本网站禁止一切个人攻击行为，一经发现，直接删除帖子，不再另行通知。

这个更好! 维护"健康的网风".....

内山 发表于 2008-01-23 09:25:13

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原帖由 冷眼观 于 2008-1-22 22:59 发表


熟络还玩网络，没劲。这流行词汇带来了危机。

没什么危机......, 那是三合板同学故意的....., 他既然这么谦虚, 见谁都叫"老师", 那他自然就是"同学"了...

对吧? 三合板同学?

内山 发表于 2008-01-23 09:26:23

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原帖由 焚琴煮鹤 于 2008-1-23 00:16 发表
我很纳闷的是，常常有陌生人说，你是做老师的吧。 通常我都会说，我是做生意的。

我也不是老师......, 是老师的举手.....

内山 发表于 2008-01-23 09:28:02

回了这几帖......., 发现, 严重跑题.......

咱们到底谈什么呢? 不是要就文论文吗?

韩山元 发表于 2008-01-23 09:28:52

回复 #72 三合板 的帖子
韩老师，你说说，究竟有没有人说你“不讲理”？我只听韩老师的，如果韩老师看到有人说他“不讲理”，一定会为自己辩护的。现在只看到韩老师不断说自己的不是，说明没人说韩老师不讲理。韩老师没有觉得别人说他不讲理，内老师就是没看清楚别人说话。内老师比韩老师差远了，人韩老师是国宝，都没看出来，内老师怎么看得出来？

很抱歉，我还是没法适应这种辩论方式。我想说明以下几点：
第一、我没感觉有人说我不讲理。
第二、如果有人说我不讲理，我也不一定会为自己辩护。
第三、如果有人对我的指责或批评是没有事实根据的，我会好好解释，而且首先想想自己是不是也有责任。例如，我在40 年前就学先秦猪子的学说（当然是无师指导），包括孟子，但有网友以为我到六十多岁才学，我就认为有澄清的必要，但也怪自己没把话讲清楚。不过，我有个请求：别在这个问题上纠缠了。
第四、这次的辩论和讨论，让我好好反省自己在什么地方做错了，或做得不好，以后要更加谦虚谨慎。这是一堂不必交学费的课。我感谢所有参加讨论和辩论的网友。
                                                                              韩山元

第五、我根本不是“国宝”，能做“国草”就不错，草也有好东西呀。

焚琴煮鹤 发表于 2008-01-23 09:41:22

回复 #108 韩山元 的帖子
赫赫，韩先生幽默。。。。

内山 发表于 2008-01-23 09:41:47

韩老师谦虚.......

其实您的文章写很好......., 至少写的很明白嘛, 有人发生误读, 那是他自己阅读能力的问题...... 您用不着检讨, 又不是你文章的问题.

如果您真写一篇文章, 让所有人都能读懂......, 那您可就惨了. 别人会说您写的东西是小学水平的...... 怎么连小学水平的人都能读懂......

三合板 发表于 2008-01-23 09:44:32

韩老师已经发话了，没感觉有人说他无理。现在轮到内老师对自己的话“你倒是说说, 韩老师怎么个"不讲理"了? ……”作出修正了，内老师是怎么感觉出韩老师都没感觉出来的“韩老师不讲理”？内老师的修正，有助端正网风。

韩老师谦称自己是国草，但我还是认为韩老师是新加坡的国宝，不但是新加坡的国宝，整个华文世界缺了韩老师，就跟缺什么似的……

不过，我对韩老师也要提点意见。韩老师以后发表文章能不能集中在一份报纸，这样便于我们剪下来收藏。您这么到处发表，我们又没法每份订阅，就会漏掉。上次我在报摊要求看看有没有韩老师的文章再决定买不买，结果报贩把我骂一通，我这个冤啊，别提了。韩老师以后集中在一份报上发表，我们就方便了。

韩山元 发表于 2008-01-23 09:47:20

回复 #109 焚琴煮鹤 的帖子
非常抱歉，我刚刚回复网友三合板的帖时，将“诸子”误打为“猪子”，无心之过，绝无冒犯之意。
                                                                                    韩山元

三合板 发表于 2008-01-23 09:53:09

没事，韩老师，大家不都说您那是幽默嘛。我起先觉得“猪子”是幽默，不是打错字。但韩老师还是实事求是，并没把打错字说成幽默，太实事求是了，还专帖更正，向广大网友道歉，我们说您幽默的都无地自容了。

三合板 发表于 2008-01-23 09:59:27

差距啊差距，我看到别人无中生有，就要“辩护”，您看人韩老师，那不叫辩护，叫“好好解释，而且首先想想自己是不是也有责任”，我看到这里，脸上感到热乎乎的，太难为情了。一个辩护，一个解释，这就是和大师之间难以逾越的差距啊。

内山 发表于 2008-01-23 10:04:03

回到文章, 古为今用的立论其实很清楚了...., 相信没有人反对. 导致"争议"的部分除了有人发生低水平的误读外, 有两点, 其实是可以探讨的.....

1) 当代诗歌真的没有什么进步吗? 所谓有没有"超越"古人, 有什么具体的依据和标准吗?

2) 近些年来尊孔风盛行......., 也算是一种古为今用了. 这是一种开端吗? 会带动时下的年轻人了解更多古代先贤的思想和智慧吗? 还是会形成另外一种"独尊儒术"的思想禁箍呢? 不知韩老师对这个问题怎么看?

内山 发表于 2008-01-23 10:07:24

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原帖由 三合板 于 2008-1-23 09:59 发表
差距啊差距，我看到别人无中生有，就要“辩护”，您看人韩老师，那不叫辩护，叫“好好解释，而且首先想想自己是不是也有责任”，我看到这里，脸上感到热乎乎的，太难为情了。一个辩护，一个解释，这就是和大师之 ...

三合板同学确实差的远......., 你这叫"酸", 不叫"敬"......说了你也不懂.

韩山元 发表于 2008-01-23 10:29:15

回复 #102 水精灵 的帖子
感谢水精灵网友（其实也是“有牌”老师）指出我的笔误。
                                                山元

内山 发表于 2008-01-23 10:36:19

回复 #111 三合板 的帖子

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原帖由 三合板 于 2008-1-23 09:44 发表
韩老师已经发话了，没感觉有人说他无理。现在轮到内老师对自己的话“你倒是说说, 韩老师怎么个"不讲理"了? ……”作出修正了，

三合板同学不但逻辑有问题, 记性也不太好. 我前面已经教过你了, 你高老师也再三告诫过你, 你怎么就记不住呢?

看你一直管别人叫老师的份上, 我再教你一次.......

我读你高老师的帖, 感觉里面有某种影射的成分......, 所以我指出这一点, 并问你高老师, 他到底有没有这个意思......? 应该回答这个问题的是你高老师......, 而不是韩老师.

你高老师说的话是什么意思, 怎么要韩老师来回答呢? 就算韩老师回答了, 那也是他的理解和感觉, 能代表你高老师的本意吗? 所以, 你的任务是要去问清楚, 你高老师到底有没有这个意思......., 这也正是我想搞清楚的地方. 懂了吗?

另外, 你还犯一个很滑稽的逻辑错误......  

我读了你高老师的话, 觉得有问题, 于是向你高老师提出, 想听他来澄清. 这又不是下结论, 请问你要我"修正"什么呢? 就算你高老师出面回答说"没有这个意思", 那对我来说就是得到一个明确的答案而已......, 请问你要我"修正"什么?

不好意思, 我讲的是不是太复杂了? 你能搞懂吗? 不懂, 就算了......

隔河呼度 发表于 2008-01-23 10:50:32

回复 #108 韩山元 的帖子
西洋俚语有云：hear it from the horse's mouth。现在有句话，韩先生已经说了两次，他说：我在40 年前就学先秦诸子的学说（当然是无师指导），包括孟子，但有网友以为我到六十多岁才学，我就认为有澄清的必要，但也怪自己没把话讲清楚。不过，我有个请求：别在这个问题上纠缠了。

里头指的“网友”应该就是我。首先，我觉得应该就我在第14帖里面的“读”字给予正名。所谓“读”，有人要装傻扮懵理解成“阅读”，然后“王顾左右而言他”（此句出自《孟子》），当然也可以，不过在做学问上就显得不真诚。

我说的“读”是读通、读懂、读出真滋味来，韩先生年轻时“人之患”（此句出自《孟子》）的急就章能算吗？

我这人颇念旧的，韩先生在六七十年代以章翰、章明、马德、岳文等笔名出版的书籍都还在收藏，唯独这本《先秦思想家简介》没有收齐。不过纵观当年那些书籍，理论、观点都是抄自新中国的出版物。把普及读物再加以简化普及，在那时或许是有启蒙的作用，介绍“健康、进步的思想”给年轻朋友，今天看起来就不怎么样，因为里头很多学问连撰写者本身也没有弄懂。

《淮南子·原道训》说:“蘧伯玉年五十而知四十九年非。”这才是做学问、做人的态度。当别人质疑你的程度，你以“重读”作为搪塞，有用吗？

孟子谓高子曰：“山径之蹊间，介然用之而成路；为间不用，则茅塞之矣。今茅塞子之心矣。”

内山 发表于 2008-01-23 11:09:16

呼度兄果然是饱览群书的有识之士啊........

不过, 为什么还在纠缠这个问题呢? 你嘲笑韩老师60岁才读孟子, 显然是搞错了. 韩老师也澄清了, 他不但早就读过, 而且还出了一本小册子......

您现在把"读"从"阅读"修正为"读通"......, 那大家就没话讲了. 难道你认为韩老师60岁重读, 就敢说自己"读通"了? 您敢说自己"读通"了吗? 请问谁敢说自己"读通"了......? 请问"读通"本身有什么标准吗?

您到底想讨论什么问题呢......? 难到您想说, 没"读通"孟子的人就不可以发表感想嘛? 这要求也未免太高了点吧? 我以为, 不管谁读了孟子都可以谈谈自己的想法和感受, 水平高不高, 不要紧, 大家可以讨论嘛........, 您认为, 文章中的那些地方提的不对, 指出来分享一下, 这不是很好吗? 为什么要纠缠什么时候读,"读通"还是没"读通"之类的问题呢?

我来说两句