灵魂的语言

内山 发表于 2008-01-25 09:48:43

回复 #178 三合板 的帖子
看看吧, 一转眼就被否定了第三次了......., 可怜的三合板同学......

韩山元 发表于 2008-01-25 10:02:07

回复 #180 内山 的帖子
对不起，我没看到有人称我为”国学大师“，我一时疏忽，打错字。一位网友称我为”国宝大师“，求求您，免了吧。（韩山元）

内山 发表于 2008-01-25 10:11:05

QUOTE:

原帖由 ston 于 2008-1-25 00:26 发表
原帖由 内山 于 2008-1-24 10:50 发表

这个大内高手还真把自己当内老师，给每个人评定年级（小学级的，中学级的），还每个人点着发言。你以为你是谁？还真是站长？

因为韩先生已再三谦虚表态，我本不想发言了。但既然被点了名。就再说几句。韩先生别生气。这可是内老师逼我表态。

看来, ston同学生气了......  怎么? 说你小学水平, 不对吗? 所谓"术业有专攻", 没准您在别的领域是博士水平呢......也不一定. 但是在中文阅读能力上........, 哎......., 一大篇内容丰厚的文章, 你竟然只看懂一句话, 你让大家说你什么好呢?

基于你阅读能力的"障碍"......我就不跟你计较了......, 明说了吧(这是你早就应该读到的事实).......你内老师的这个称号, 并不是自封的. 是某些网友强加给我的....., 我从来没有同意过.  我从来都以为自己是普通网友, 我既不是老师, 也不名人......, 所以我想说什么就说什么......, 说的不对, 我可以道歉......, 没那么多负担.......

我对你的批评, 你也用不着叫屈! 你本不想发言???? 可我印象中, 你的最后一次发言是指责韩老师的这篇文章不是好文章........, 但你的证据呢? 你不是主张就文论文的吗?

我从来没有逼你表达什么意见, 你的意见已经充分表达过了......., 无非是认为韩老师的这篇文章不好.

表达意见没问题......., 我也不认为韩老师会为这生气........., 我的要求很简单, 其实也跟你的主张一样......要"就文论文", 你既然要论, 就要给证据.....不能信口开河.

很高兴, 终于又看到了你的"就文论文"......, 这说明你还是有进步的......, 我个人非常喜欢这种能落到实处的讨论.

内山 发表于 2008-01-25 11:12:23

QUOTE:

原帖由 ston 于 2008-1-25 00:26 发表
我只是认为这篇文章“立论模糊，条理不清”。短短几百字的文章，我不知道韩先生想说什么。 文章开头，拉拉杂杂，批评了阿扁，阿杜，提到了哲学，涉及了宗教，还捎带上文学，似乎大有今不如昔的感慨，并奉劝世人读圣贤书。这固然是儒家的老生常谈，也不能说有什么大错。

可是笔锋一转，开始说儒学是游魂，也不知是褒还是贬，因为既提到余英和孟子的崇尚说法，也提到以“打倒孔家店”为口号的五四运动时鲁迅先生的笑骂。当然又贬又褒也不能算错，可又马上大夸孟子；连毛泽东都拿来用， 可见其好；连新加坡的成功都可能有孟子一份。

作为一篇政论文章的结尾，通常是对这篇文章论点的小结。可这篇文章莫名其妙以批评有人尊孔不尊孟来结尾。也不知是指谁。如果是在批评研究孔子的学者，正如隔河兄指出“哪一个研究《论语》的人，不参照《孟子》的演绎呢？” 如果是在批评那些以为《论语》是于丹写的市井小民，则大可不必。这些人通过于丹读了几句《论语》，已很不容易，还让他们去读《孟子》，这不是强人所难吗？

就文论文......., 太好了........

从以上红字标出的部分可见......, 韩老师的文章提到的内容是非常丰富的......, 批评了阿扁，阿杜，提到了哲学，涉及了宗教，还捎带上文学, 提到余英和孟子的崇尚说法, 以及“打倒孔家店”的五四运动, 毛泽东与孟子, 新加坡的成功与孟子, 最后还批评了尊孔者的误区......

好家伙, 一片短短几百字的文章, 竟然有这么大的信息量........, 难怪很多朋友读完都会叫好......

而ston同学偏偏不这么认为......, 他认为文章拉拉杂杂(意思是东西太多, 太杂), 所以他理解不了, 实在看不懂韩老师想说的到底是什么(说到这里......, 还是让我想到了"小学生"三个字).......

可见, ston同学不知道文章想说什么......, 并不是文章里没有内容, 也不是文章里没有观点......, 而是ston同学自己理解不了........, 简单的说, 就是"看不懂"...... 那你看不懂就谦虚点嘛! 问问其他看懂的朋友......., 或者直接求教韩老师也行......., 干嘛非把自己看不懂说成是文章"不好"呢? 怎么不想想是不是你自己的阅读能力有问题呢?

我们为什么提倡就文论文? 只要一归到实处......., 很多问题就很容易谈清楚......., 不是嘛?

比如第一段, ston说"立论模糊，条理不清", 而恰恰相反, 韩文第一句就开宗明义, 说"古人的智慧不能轻视", 然后以台湾教育部长的例子来评述,(文中虽然提到陈水扁, 但并没有批他, 所谓批扁是ston自己的误读) , 最后得出结论"想走出古人的智慧的人，大概没想到会被古人的智慧绊倒。" ........可见, 条理清晰, 观点明确.

比如第二段, ston说韩文称儒学是游魂，也不知是褒还是贬......., 真的不知道吗? 让我们读读原文:

传统学说.....不必拘泥于传统的外壳，应注重的是传统的内涵，也就是精神。当代儒学研究者、历史学家余英时说过，儒学是一种“游魂的学说”，它不是固定在某一个躯体中的，而是可以依附在不同的躯体中。甚至是不同的朝代，不同的国家，不同的民族，不同的政党里头。 ......早在两千多年前，孟子就说过了，孔子乃“圣之时者也”，用现代的话说，就是最能适应潮流的圣人。

请问, 这么清楚的意思, ston同学竟然看不出褒贬????? 韩老师显然是在承接主题, 谈孔子的智慧对现时的意义.......

而谈完孔子, 接着谈孟子......., 韩老师举了两个例子, 一个是孟子的“得道多助，失道寡助”, 连毛泽东都拿来用......, 第二个是说孟子的"有恒产者有恒心"与新加坡领导人的思路不谋而合, 从解决住的问题着手, 让人民拥有恒产，为新加坡维持长治久安奠定了基石。由这两个例子可见,  孟子的智慧也有很强的时代意义......

谈完成语, 再谈完孔子和孟子的智慧, 韩文的主旨已跃然纸上......., 古为今用, 要尊重和学习古人的智慧......但韩文妙就妙在最后一句, 他并没有一味的要求大家崇古......., 也不主张片面尊孔, 而是通过对时下尊孔热的质疑, 表达了他主张"博学兼容"的立意......., 至此, 文章的观点不但清晰, 而且也变的非常完整了.

至于ston同学说, "这篇文章莫名其妙以批评有人尊孔不尊孟来结尾"......, 显然又是一次低水平的误读.....

因为韩老师的原话并不是批评有人不尊孟, "现在一些尊孔者一头栽进《论语》中，对孟子却没有好好研究，对其他先秦诸子更是不屑一顾，这不能不说是个偏差。" 显然, 他批评的是只知有《论语》的片面尊孔现象, 这不是他主张的"古为今用, 博学兼容".......

内山 发表于 2008-01-25 11:49:16

QUOTE:

原帖由 ston 于 2008-1-25 00:26 发表
可这篇文章莫名其妙以批评有人尊孔不尊孟来结尾。也不知是指谁。如果是在批评研究孔子的学者，正如隔河兄指出“哪一个研究《论语》的人，不参照《孟子》的演绎呢？” 如果是在批评那些以为《论语》是于丹写的市井小民，则大可不必。这些人通过于丹读了几句《论语》，已很不容易，还让他们去读《孟子》，这不是强人所难吗？

现实存在一股尊孔热......., 如果个各位对此背景仍不了解的话, 可以参考五层平阳兄转来的文章.......

质疑韩老师最后这句话的用意, 显然跟几位不太了解近年来的"尊孔热"有关......呼渡兄前面有解释, 他说他是新加坡人, 他的"国内"不是中国......, 所以他不了解中国的"尊孔热"还是情由可原的.

ston同学不会也是新加坡人吧? 就算是新加坡人, 又何妨把视线放远一点, 象韩老师那样, 也关注和评论一下中国和台湾发生的事情呢?

我不明白, 你们为什么要把韩老师批评的"尊孔者"两极化为: 研究孔子的学者和通过于丹读几句《论语》的市井小民? 难道"尊孔者"除了这两类就没有其他第三者了吗? 难道中国那些大搞祭孔活动的地方官员和伪学者们就不算了吗? 难道那些每逢重大考试就去拜孔子像的学生们就不算了吗? 难道那些见风使舵, 一起趁热大炒《论语》的文人墨客和出版机构们, 都不算了吗?

说实话, 你们的思维方式......, 实在是让我不好理解(不过从现在开始, 我决定避免再提"小学生"三个字, OK?)

尊孔热在中国, 已经不是一天两天了....., 孔子学院在全世界, 也建了不下一两百间了......, 请问孔子的地位就真的那么鹤立鸡群吗? 尊孔还要尊到什么程度呢? 诸子百家, 包括孟子, 难道就真的不需要向大众传播, 让大众来学习了吗?

我以为, 韩老师提出了一个非常值得探讨的问题......, 有人不理解, 非要去追问他说的“尊孔者”到底是谁, 到反而让人觉得有点搞笑了.......

路人甲 发表于 2008-01-25 12:00:11

回复 #182 韩山元 的帖子
一位网友称我为”国宝大师“，求求您，免了吧。（韩山元）

哈哈！相信是" 新移民" 朋友把你和那一堆由某些报章硬硬捧出来的 "国宝"、“大师”、“名报人”、“名嘴”之流的宝贝们混为一谈。

这也难怪他们。这些称誉在本地的语境似乎己渐渐变成了某种笑话。

有一个星期天，和一位新移民朋友一起吃早餐。他在翻阅了星期刊后，笑笑的对我说："水浅王八多." 当时真的有一种无地自容的羞愧, 但不得不承认他说得对.

有人说"新移民" 有一种大中华的霸气, 看不起本地华文文化圈.

这能够怪他们吗?  请你扪心自问, 那许多被捧得高高在上见诸报端的" 货色", 我们本地人当然见怪不怪. 可是对一个初到的移民, 看到之后, 能不惊讶失笑吗?

内山 发表于 2008-01-25 12:05:00

路人甲? 我在早报论坛看到过你......., 请问是同一个人吗? (好奇而已, 可以不用回答)

路人甲 发表于 2008-01-25 12:09:55

回复 #187 内山 的帖子
请问你是谁? 是这里网友说的**吗? (好奇而已, 可以不用回答)

内山 发表于 2008-01-25 12:10:10

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原帖由 路人甲 于 2008-1-25 12:00 发表
一位网友称我为”国宝大师“，求求您，免了吧。（韩山元）

哈哈！相信是" 新移民" 朋友把你和那一堆由某些报章硬硬捧出来的 "国宝"、“大师”、“名报人”、“名嘴”之流的宝贝们混为一谈。 ...

拜托, 路兄弟......., 这边称韩老师为 "国宝"、“大师”的只有一个人......, 幼稚园的三合板同学? 您以为他是新移民吗? 就算他是, 他这样的水平能代表新移民吗? 如果他敢说他能代表, 我会第一出来抗议的.......

另外, 有些人大喊 "国宝"、“大师”, 可能是想吹捧某人......, 但这个三合板同学的思维逻辑可跟一般人不一样, 他这么表面吹捧的目的是什么, 还真的是很难说......, 对于这一点, 相信很多新移民都会跟我一样有同感, 你可不要被某些障眼法给迷惑哟......

内山 发表于 2008-01-25 12:11:17

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原帖由 路人甲 于 2008-1-25 12:09 发表
请问你是谁? 是这里网友说的**吗? (好奇而已, 可以不用回答)

我是内山......, 他们有人叫我内老师, 有人叫我大内高手......, 可我什么都不是, 普通网友而已.

路人甲 发表于 2008-01-25 12:15:08

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原帖由 内山 于 2008-1-25 12:11 发表



我是内山......, 他们有人叫我内老师, 有人叫我大内高手......, 可我什么都不是, 普通网友而已.

我是路人甲, 剧本里连名字都没有的小角色.

好运气 发表于 2008-01-25 12:16:33

最讨厌内老师上课,瞎驴推磨,一圈圈转.

内山 发表于 2008-01-25 12:22:15

QUOTE:

原帖由 路人甲 于 2008-1-25 12:00 发表
有一个星期天，和一位新移民朋友一起吃早餐。他在翻阅了星期刊后，笑笑的对我说："水浅王八多." 当时真的有一种无地自容的羞愧, 但不得不承认他说得对.

有人说"新移民" 有一种大中华的霸气, 看不起本地华文文化圈.

在我看来, 某些新移民的"霸气"是个人素质差的表现....., 因为大中华文化是从来不主张也不追求什么"霸气"的. 事实也证明, 凡是博大精深的文化, 一定会更加注重对外包容和学习.......为什么要搞"霸气"呢?

把某些素质差的新移民的"霸气", 强加在大中华头上......, 多少是对中华文化缺乏了解的表现.

另外, 路兄弟也不必对新加坡人自残形秽......., 本地卧虎藏龙, 很多高手深藏不露........, 比如那位自称孔子门前三脚猫的隔河呼度兄, 读过的书就远比很多新移民读的多.

我认为, 大家没有必要搞这种谁瞧不起谁的东东......, 没意思透了. 何不把精力放在探讨文章, 共同学习, 共同进步上?

路人甲 发表于 2008-01-25 12:23:13

回复 #189 内山 的帖子
看到你以这样轻蔑的口吻来批评三合板与 ston, 很替你难受.

你有没有想过, 很有可能, 在别人的眼中, 这两位都比你高明得多.

他们两位都是讥讽高手, 使的是无形神拳.

[ 本帖最后由 路人甲 于 2008-1-25 12:25 编辑 ]

内山 发表于 2008-01-25 12:24:55

QUOTE:

原帖由 好运气 于 2008-1-25 12:16 发表
最讨厌内老师上课,瞎驴推磨,一圈圈转.

因为要磨的东西死硬死硬的......., 磨了这么多圈还磨不出来呢!

下课下课.....周末休息....., 不上网.

内山 发表于 2008-01-25 12:28:40

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原帖由 路人甲 于 2008-1-25 12:23 发表
看到你已这样轻蔑的口吻来批评三合板与 ston, 很替你难受.

你有没有想过, 很有可能, 在别人的眼中, 这两位都比你高明得多.

他们两位都是讥讽高手, 使的是无形神拳.

他们确实是讥讽高手, 所以我才要以"其人之道还至其身".......

我的立场和态度, 不可能让所有人都接受......, 也不需要让所有人都接受. 我只表达我的观点. 谁高明, 谁不高明, 我自己也会评说......, 别人怎么看, 有影响吗?

无形神拳......? 还奥特曼呢! 幼稚园的小朋友都会........

mr5hate 发表于 2008-01-25 12:39:30

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原帖由 路人甲 于 2008-1-25 12:23 发表
看到你以这样轻蔑的口吻来批评三合板与 ston, 很替你难受.

你有没有想过, 很有可能, 在别人的眼中, 这两位都比你高明得多.

他们两位都是讥讽高手, 使的是无形神拳.

奇怪，在你的新移民朋友翻阅了星期刊后，笑笑的对你说："水浅王八多." 时，你怎么不替他难过，然后把你以上这一番话也说给他听?

路人甲 发表于 2008-01-25 12:49:04

回复 #197 mr5hate 的帖子
哈哈! 不要急! 做人多少要有点原则.

写作其实是一件很危险的事. 因为你一出手, 明眼人就知道你"有没有". 公道自在人心. 总不能昧着良心说话. 对吗?

路人甲 发表于 2008-01-25 13:18:59

回复 #197 mr5hate 的帖子
新加坡不是没有出色的华文写作者. 不过在报章上看到的文章, 良莠不齐, 水准落差奇大.

陈华彪就说过, 他曾费心研究某个版位的选稿标准, 哈!

如果我说得清楚一点, 很多人就要生气了.

tearsteo 发表于 2008-01-25 13:28:11

警惕警惕，有人利用韩老师的谦虚，试图否认韩老师是新加坡国宝。也要警惕，有人利用讨论，代替国宝韩老师回答问题，自己过国宝隐。

我来说两句