腊梅飘香

村夫 发表于 2007-08-19 10:40:58

回复 #28 雪梅 的帖子
现在中国政府对环保问题的加强了管理力度，不等于不能因此对其批评。www.sgwritings.com&z%I7w*R        L        n'B
1、改革开放后，很多政府官员出国调研等，他们不可能不知道环保问题对生存的影响。那么为什么，他们批准很多高污染企业在密集的居民区？即便是现在，前一段厦门发生的，说明什么问题？
$H~i\5Q:T;Q"s]随笔南洋网2、中国的政策没有连续性和一贯性，这是黑猫白猫论的恶果。“摸着石头过河”，是不负责任的表现。
7aF!_nyl5Y ^随笔南洋网3、允许开，又强行关，地方官员失职。这样折腾来折腾去，苦的是老百姓（包括业主）。
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Amwww.sgwritings.com地方官员得到了实惠（政绩），而GDP却是双倍计算了，这是一奇。

村夫 发表于 2007-08-19 10:46:59

回复 #28 雪梅 的帖子
呵呵，你没有告诉大家，这个“恶”是谁做的？
-u.N5h7L        }$A]|V新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食我不认为是业主，政府的管理出现了问题——批准开业再强行集中，都是他们的作为。
8q8gzJe6Hwww.sgwritings.com随笔南洋网
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去你家里折腾得乱七八糟，然后，忽然说：“停止！现在开始收拾干净”
JD4W8_!fp.i新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食——你还有信心

焚琴煮鹤 发表于 2007-08-19 10:48:13

回复 #31 村夫 的帖子
不管怎样，听到雪梅的话还是让人高兴的~

雪梅 发表于 2007-08-19 10:55:48

回复 #31 村夫 的帖子
做比不做好,,www.sgwritings.com4xO@c"L;uL]1}

%\2CT7JGI*S})^www.sgwritings.com不管怎样我们还要这快土地上生存,批评归批评,但是批评过以后还是要看做的怎样,,www.sgwritings.com4}~v"Mx'~f

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\3c新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食光批评,不做有啥用!
P^Vp'Q*Pwww.sgwritings.com
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IlM/l随笔南洋网虽然这些业主多少都受了影响,不过从另一方面讲,因为大家所面临状况都一样,只要执行政策是一样的公平的,这些老板们就不会有意见,,新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食
Z1Ey{n,C
新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食O`5@_        n
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老板们要的是公平,公平以后大家竞争就在一个水平线上,,新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食H3d7^.xR+V+M

`)E7`c;r4l!TtkO新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食所以村夫说的关于"信心"的问题是不存在的.www.sgwritings.com2D6nTRRQo
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d#xt"~9g9W
[ 本帖最后由 雪梅 于 2007-8-19 10:57 编辑 ]

村夫 发表于 2007-08-19 10:56:39

回复 #32 焚琴煮鹤 的帖子
同意！新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食5g+a9G.x@`7X
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中国这一届政府比以前的好很多。

村夫 发表于 2007-08-19 11:03:08

回复 #33 雪梅 的帖子
批评不是目的，批评是手段。*J2[d3d-qq@X
没有舆论的监督批评，中国很多事只会更糟糕。随笔南洋网x?(u^1@G%~A0r!`
这次的“太湖污染问题”，前些时的“山西黑窑工问题”，充分说明了这一点。

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W!cB2[L~b新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食没有批评的“说”，相信他们“做”。他们“做”的，仍然是开开关关，凭什么给他们“信心”呢？

雪梅 发表于 2007-08-19 11:05:08

环抱的支出是纳入企业成本的,只要大家的支出是一个水平,那么对于企业来说,就没有啥麻烦,,

BC VrAt随笔南洋网
Y3OU9h~_l新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食怕的就是,政府具体执行层,在执行政策的时候,走样,,,那么后果大家可想而知,,,新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食v)H`1eP
www.sgwritings.com*SZ0i2c_&j;]iO2\
无论是中国,还是其他国家,对于企业来说最重要的就是" 同政策""均税负",这样大家在产品本身外的支出是一样,那么大家的真新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食:Hh@y4[-X0a

.F6Y        y/U+W4t,s\)A新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食正的竞争是产品和管理,,新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食k{?!o*g
新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食|L.k8W6d%w
[ 本帖最后由 雪梅 于 2007-8-19 11:06 编辑 ]

村夫 发表于 2007-08-19 11:07:17

回复 #33 雪梅 的帖子
业主只是公民的一部分，还是比较少的一部分。而当环境等出现问题时，他们受到的影响反而比较小（比如太湖水污染时，他们可以选择暂时离开，而大多数群众不能这样选择）。www.sgwritings.com*N:t        ]Q.]
而一个国家包括地方政府的政策，应该是保护全体公民（包括业主）。不仅要考虑到业主，更多的是应该考虑当地全体居民。

雪梅 发表于 2007-08-19 11:08:39

回复 #37 村夫 的帖子
角度不一样而已,,

雪梅 发表于 2007-08-19 12:24:24

QUOTE:

原帖由 村夫 于 2007-8-19 10:56 发表
$r$N5j        Sv#Uf8@www.sgwritings.com同意！
;t)n!KJs随笔南洋网中国这一届政府比以前的好很多。

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|,r8r+xX_Lwww.sgwritings.com呵呵,,这就是信心和希望所在,,

成阳 发表于 2007-08-19 13:50:50

环保问题，并非政府已经有所举措，而是最近一些湖泊事件闹得太大了。实际上，本届政府在上任之初，大肆鼓励私人汽车，就可以发现他们的环保意识其实还是弱于发展意识的。
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实际上，现在还有很多大规模的侵犯环境的事件，如南水北调工程就是其一。全国分三路将南边的水往北方送，这对南部的水生态的破坏是不言而喻的，加上政府投资南水北调的资金并非由得益省份支付，而是全国人民埋单，本身也是不公平的。
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中国产品之所以在全世界具有价格竞争力，美国指是汇率操纵，其实我认为最大的一部分就是环境污染成本。很多工厂之所以大陆有竞争力，就是因为环境成本可以不算，消除排放的投资可以不要。
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去年，香港闹得沸沸扬扬的广东空气污染影响香港竞争力，结果香港各界展开调查发现，香港在广东投资的工厂，才是污染的主谋。这中间的始作俑者，就是政府管理不力。
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5d/k:d0oy%R9g新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食现在政府展开疾风暴雨似的关停并转，其实也是对企业不公平，完全是为了应付行政命令，根本没有考虑企业转型所带来的镇痛。作为政府应该在环保转型过程中，加以辅导，并投入配套资金。新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食0w
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新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食H'J}AA$t-N5E8T
至于环境为何会搞到这个地步，如果没有副总理以上级别的官员下台负责，我是不看好有什么作用的，不信等着瞧。

焚琴煮鹤 发表于 2007-08-19 15:22:01

回复 #12 成阳 的帖子
成阳这个回帖还是蛮有见地的。

雪梅 发表于 2007-08-19 17:06:31

回复 #12 成阳 的帖子
至于环境为何会搞到这个地步，如果没有副总理以上级别的官员下台负责，我是不看好有什么作用的，不信等着瞧。随笔南洋网(T%xy        wP.t
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那你就慢慢等,,, ,我估计温家宝不会!新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食Zm
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.IdO(c^fe3W新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食可是环保的实事不会等,,政府目前也不会容许这些相关的企业慢慢上环抱措施,
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其实抓环抱关键不是谁下台,关键是各级政府确实把环抱工作持续下去,,新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食[6s
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如果没有长期,坚定不移的环抱政策,总理下台也无济于事,www.sgwritings.comJjb%M"dw/}

:C#v{Qc1g9L新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食[ 本帖最后由 雪梅 于 2007-8-19 17:07 编辑 ]

雪梅 发表于 2007-08-19 17:09:13

中国的最大的问题不是法制不健全,而是法制到下层执行走样,,,

成阳 发表于 2007-08-19 17:23:37

环保问题不是关几个企业的问题。你想想看，侵犯环境使得成本降低(实际是免费耗用环境损失)，那么其中的利润部分政府也是通过税收收上去的，政府的收入也有环境损失的部分。因此，现在要企业损失，政府不补贴，本身就是政策没有制定好，问题还是在上边。

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/W+ET0o&S?很多事情不是上面唱高调，没有系统措施就能实现的。新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食\M'Y+cyN[5D
新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食Zp1Y$Ra9O+B$dU
以上海的饮水质量不高来说，实际上上海的自来水出厂时已经达到饮用水标准了，但到了住家，水质就大幅度下降了，为什么呢？这是因为自来水在送往住家过程中污染源很多，如管道的材质，如水箱污染。一直猫跳到水箱中淹死了，猫的尸体一直在水箱里，而居民天天引用来自这个水箱的水，能行吗？J]`S&D
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那么自来水输送系统是谁该做的事情，当然是政府。政府不做，不投资改造，水厂的自来水哪怕变成矿泉水也没用。

雪梅 发表于 2007-08-19 17:29:03

回复 #16 成阳 的帖子
你要当我们市长就好了,,,,

成阳 发表于 2007-08-19 17:37:50

QUOTE:

原帖由 雪梅 于 2007-8-19 17:29 发表
1rg3Aq&fE"A0{www.sgwritings.com你要当我们市长就好了,,,,

新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食M!Mp(],}"t3F[lc
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www.sgwritings.com
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哈哈，那我现在就着手准备，以后市长可以直选了，我就海龟到你们市里。

内山 发表于 2007-08-20 11:27:45

对于成阳的言论, 要一分为二的看:

QUOTE:

原帖由 成阳 于 2007-8-19 13:50 发表
1xX|#XW新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食环保问题，并非政府已经有所举措，而是最近一些湖泊事件闹得太大了。实际上，本届政府在上任之初，大肆鼓励私人汽车，就可以发现他们的环保意识其实还是弱于发展意识的。

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这一点我赞同. 鼓励私人汽车, 是典型的先经济, 后环保(治理)的错误观念. 当然, 这一措施也导致了中国汽车工业的进步, 汽车民营大厂和品牌的诞生.....中国的经济确实平添了很多动力.....只是环保的代价要由谁付?新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食 XPzq
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新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食Y|#eoh

QUOTE:

实际上，现在还有很多大规模的侵犯环境的事件，如南水北调工程就是其一。全国分三路将南边的水往北方送，这对南部的水生态的破坏是不言而喻的，加上政府投资南水北调的资金并非由得益省份支付，而是全国人民埋单，本身也是不公平的。

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FF?` R+Z新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食基本反对! "对南部的水生态的破坏是不言而喻的", 这句话有点相当然了吧? 证据呢? 至于说让"全国人民埋单"不公平, 我觉得成阳简直是幼稚的够可以的了! 还当市长呢! 区长都不够格啊....  新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食_![z5yF

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N7Os/T@wWi新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食这些所谓的得益省份, 目前由于水资源的短缺所造成的经济问题, 贫困问题, 难道就不需要"全国人民埋单"吗? 如果水的问题解决不好, 出现大规模的移民潮, 那又是谁的问题?
"[gO1{/{随笔南洋网
I*x0Q&zAtg/j_gwww.sgwritings.com成阳脑子里根本没有全国一盘棋的想法啊. 当了市长, 一定是个地方保护主义的执行者!

内山 发表于 2007-08-20 11:34:59

QUOTE:

原帖由 成阳 于 2007-8-19 13:50 发表
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A;w新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食中国产品之所以在全世界具有价格竞争力，美国指是汇率操纵，其实我认为最大的一部分就是环境污染成本。很多工厂之所以大陆有竞争力，就是因为环境成本可以不算，消除排放的投资可以不要。

新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食YED"Yj~2bp+e

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L*k,e!B6x+`7pfwww.sgwritings.com这一点我是举双手赞成!www.sgwritings.com2Z1yJMrh

s1OS \Avwww.sgwritings.com我也认为, 大陆产品的价格竞争力强, 有两大支柱: 1) 残酷剥削低级劳动者的合法利益! 2) 以严重牺牲环境为代价, 把治理成本留给子孙.....新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食;D+rQ{@}x

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GRu*ur这样的世界工厂要不要当......中国人真的要考虑清楚啊!

内山 发表于 2007-08-20 11:42:57

QUOTE:

原帖由 成阳 于 2007-8-19 13:50 发表
k]3x_*PDN_.U `新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食去年，香港闹得沸沸扬扬的广东空气污染影响香港竞争力，结果香港各界展开调查发现，香港在广东投资的工厂，才是污染的主谋。这中间的始作俑者，就是政府管理不力。
V"ENU0Gee%Mwww.sgwritings.com'J
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现在政府展开疾风暴雨似的关停并转，其实也是对企业不公平，完全是为了应付行政命令，根本没有考虑企业转型所带来的镇痛。作为政府应该在环保转型过程中，加以辅导，并投入配套资金。
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随笔南洋网U4x
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pd)VN%O6Wu随笔南洋网这个更重要的是地方官员的短视和地方保护主义!!!! 你说"政府展开疾风暴雨似的关停并转，其实也是对企业不公平", 其实, 更不公平的你还没说到: 那就是真正被"关停并转"的, 未必是污染最严重的企业!新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食U*p3g#FbWGP

7Yp)D#z3J#@新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食有了"关停并转"的大棒, 地方上的一批官员又要发财了....., 烧香烧的多的, 网开一面, 平时孝敬的不够的, 严格执行......www.sgwritings.com L
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新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食@4P8FZx p,j7a

QUOTE:

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至于环境为何会搞到这个地步，如果没有副总理以上级别的官员下台负责，我是不看好有什么作用的，不信等着瞧。

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J:}新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食所以, 在中国, 问题从来不出在总理, 副总理一级, 中央的政策一到下面就走样变形, 才是问题的关键!新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食f+n\t0r8Q4]&`e
新加坡,狮城,论坛,博客,文化,文学,社会,时事,移民,留学,投资,美食*?2G$z$fA2pAN!E
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就比如成阳吧, 现在在台下, 批这个批那个的.....可是一上台, 就平你这几帖里的想法, 一定也是个"上有政策, 下有对策"的地方保护主义者......至于会不会官商勾结, 妄顾百姓的利益, 现在还不好说.....

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